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标题: [原创] 身在日本------谈谈这次天灾折射出来的东西 [打印本页]

作者: 765522967 时间: 2011-3-17 18:19 标题: 身在日本------谈谈这次天灾折射出来的东西

日本这次天灾，大家都看到了。国内的报道我也每天都在看，比这边报道的还详细。情况都了解，天灾三连击，地震海啸核辐射，一个比一个厉害，一个比一个持续时间长。除了这些报道的大事，这段时间，也出了不少小事情，我也就这些事情谈谈看法。
1 排队

在日本排队这种事情认为是一个人的基本素质。平时做公交车，火车，办理手续等等，我来了的这段时间，我还没有看到过不排队的。当然平时能这样，更难能可贵的是他们在灾难时候也这样。在灾区难民们每天领一点点的食物和水的时候，并没有人来维持秩序，还没有出现任何抢夺混乱现象。

反而，就在前几天，国家大使馆派专机来东京接要回家的侨胞，结果在候机场，为了先上后上排队问题，大家吵架，大骂出口，各种方言混杂一片，日方都无法维持秩序。大家焦急回家的心情可以理解，但是，人家日本人都饿着渴着几天，也能做好为别人考虑，自觉维持着秩序，而国人最多不过是回家晚一天半天，却互不忍让，处处争先，给人感觉真是没有纪律。

2 物价

这几天日本的物资都很紧缺，但是没有一处哄抬物价之处。灾区附近的加油站超市等，往往需要排2到6个小时才能买到货物，但是价格和平时一样，为了防止大家抢购，商店采取限购的措施，为了让排队的人都能买到一点。电视上有次采访，一个加油站的汽油不够，价格不变但每个人只能加15L，店员还给排队的人送来热水，说道歉，让您久等了。

而最近，因为华人买票回国的人数剧增，票非常难买。各大能买到票的旅行社等订票处，票价狂涨，从原来的4000人民币上涨到现在的2万，如果国家不派飞机的话还会涨。而且，这个非常时期，因为一票难求，有一些华人就做起了骗人生意，号称有票源，钱汇过去了，接着就关机，利用人的焦急心理发财，想想真是冷血。

3 政府信任

日本政府宣布了核辐射退离范围，范围之外的公司还都在正常工作，东京的人们也在正常的每天上班。当然这也和他们媒体的权利有关，可以直接询问政府公布的结果准确与否。我看电视，里面的记者质问长官的口气，就觉得像爸爸问儿子似的。媒体可以监督政府然后把消息公布出来。

当然监督这在国内就不说了，也是不信任的一个原因？都说了不会影响国内了，大家却处处抢购盐，远隔那么远，却不相信？还买盐，能有什么用？

当然幸好中国幅员辽阔，即使地震海啸核辐射三个一起来，事态也会比日本处理更容易和从容。但是普遍存在的这种价值观，这种踏过公众利益为自己牟利的风气，在遇到别的灾难时，我们能做到同心同力抗过去么？

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帖子发出去一段时间，感谢大家回帖讨论。特别是10楼15楼40楼的仁兄，能够心平气和的参与讨论，观点也很有见解。

我这个帖子，本意是根据自己在这边看到的现象，让大家讨论下两国民众，一个在灾难中，一个离灾难很远，他们不同的表现。并没有打算讨论日本政府在这次天灾中的表现合不合格，至于合不合格，国内掌握的资料也非常多，各国记者团也写出了不少评论文章，完全可以对灾民挨饿，核辐射扩大，等等出现的一系列问题来评价。可以重开个帖子，逐条列举。根据现在表现，可以说日本政府有失职之处，但至于有些同志上来就根据一些自己主观臆断，就说日本政府冷血啊，不管灾民啊，我也忍不住回了几句。

我的第3条【政府信任】，可能导致了一些人的误解，以为我想说的是日本政府该不该被信任？于是大家列举了一些政府失职之处，来说明日本政府干的不好，根本不该被相信。。等等。这也有我的原因，我没有解释清楚。我想对比的是民众的表现，就是说民众对本国政府的信任程度。

日本民众能在已经检测出放射物质超标，还可以相信政府说的放射量对健康影响不大，大家照常工作。而中国政府之前就说了吃盐对防辐射无用，而民众仍然不相信中国政府，各省各市形成抢购潮，直到政府用行政司法手段干预，才制止了抢盐风潮。

当然很多人回复了说日本政府在明显说谎，说明中国民众不相信日本政府的能控制住辐射，那也反映出来民众也不相信中国政府说的吃盐无益。日本民众处于灾难之中而相信日本政府，中国民众远离灾难千里之外而不相信中国政府，这难道不是不同吗？

当然中国民众会觉得日本民众傻，相信日本政府，不跑。

我说的这几件小事排队，物价不上涨，对政府信任，都是在民众自觉的情况下完成的，并不是被政府控制着去排队保持秩序，在被政府打压下物价不敢上涨不敢去赚取高额利润。这难道不是难能可贵么？国内离这么远而民众发生这些事，假如这次天灾发生在国内，而政府控制能力弱一点，大家还不争抢救灾物品？黑心商人还不大批出现物价波动？如果北京检测出核辐射，即使说对健康影响不大，大家还不都跑？

另外，有些带人身攻击的帖子我也不回了，国内不讲理的愤青太多，一张嘴对一万张嘴，怎么说的过来？我也不会生气，我只会像看朝鲜人骂美国万恶的资本主义制度那样，一笑而过。

[ 本帖最后由 765522967 于 2011-3-20 14:10 编辑 ]

作者: 7071 时间: 2011-3-17 18:31

几个问题不懂
1：日本世界第三经济体，为什么灾民没饭吃？
2：日本人守秩序就一定是好事吗？这是海啸，海水退走以后为什么大家不在黄金72小时内去救人，而是都自己等在安全的地方等。这是正常的人性行为吗？
3：物价，这更好笑了，日本发生这么大灾难，东京竟然出现抢购食品狂潮，是抢购然后去捐吗？灾区是没人每天一个橘子，这种冷血的社会温暖吗？
4：政府信任？到今天还会出现这句话，真是好笑，为什么五大流氓都急着撤侨？为什么MD的航妈都急着撤走？如果是TG出现这种情况都会说是中国人傻，很容易被政府骗，为什么到日本就成了素质？
5：灾难？海啸死人是灾难，但是海啸进入内陆仅2-3公里而已，为什么海啸退走这么久却没有很好的救援安置灾民呢？而且核电站的事为什么刚开始拒绝美国的帮助呢？这次日本的灾难纯粹就是人祸，天灾只不过是个引子而已

哎突然发现JY现在是如此的无力，三十年河东，三十年河西啊…………

作者: 7071 时间: 2011-3-17 18:33

顺便说句，日本政府已经瞒不住了，日本民众已经要求政府公布核电站的处理方式了
呵呵希望明天菅直人宣布全日本招募自愿去封推的人，楼主能积极报名！！为大日本做贡献啊
刚接到凤凰网消息，观海通知和菅直人通电话了，MD没有抛弃日本，奥巴马表示，今後会派出更多的核专家到日本，一起处理核电厂问题。另外，就日本今后的恢复工作，美国会就所有方面，长期并且全面的给予支援。呵呵观海同志：我们没抛弃日本，等核辐射没了我们会来帮助日本重建的。现在嘛……我老婆喊我吃饭了

[ 本帖最后由 7071 于 2011-3-17 18:43 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-17 18:42

日本人素质确实很高，世界公认，比中国人强，这是没有问题的。中国人插队世界闻名，国内根本是司空见惯，至于中国人骗中国人就更不用多说了。

不过日本政府这次肯定有问题，处理核危机不力，尤其是东京电力问题极大，一直控制不了福岛1号核电站，导致失控。事后肯定要被追究责任的，日本不能向全世界包括本国国民详细通报到底核电站怎么了？这个一直受到全世界的批评，包括很多日本国民也再骂日本政府和东京电力。

最近看新闻，中国炒作食盐。只能说明奸商心黑和国民的愚昧无知。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-17 18:44 编辑 ]

作者: 7071 时间: 2011-3-17 18:44

楼上的再看新闻吧，美国欧洲都在抢购食盐了，看到这个你是什么想法呢？？日本东京抢购食物呢？？为什么没有意见了？？

作者: ikorose 时间: 2011-3-17 19:09

日本人素质高不高与我无关，我对国人的素质总之是不满意，这盐抢的，你怕核辐射你可以抢购碘盐，干嘛没加碘的也抢？搞的我今天转了几家超市都是空货架。

作者: 765522967 时间: 2011-3-17 19:19 标题: 回复 2楼的帖子

回复7071

1：日本世界第三经济体，为什么灾民没饭吃？

日本是第三大经济体，没错。但是日本的食物自给率为40%，多数为进口。地震海啸加核辐射，离当地最近的港口废弃，铁路也有一部分中断，有些地方公路需要清理，从本国和各个国家运来的粮食需要时间啊!

2：日本人守秩序就一定是好事吗？这是海啸，海水退走以后为什么大家不在黄金72小时内去救人，而是都自己等在安全的地方等。这是正常的人性行为吗？

海水退去第二天，直升飞机都出动寻人，灾民也都返回去寻找亲人。何来都在安全的地方等？而且当时余震不断，还有在找人的时候小海啸过来，大家又要退却的事情。

3：物价，这更好笑了，日本发生这么大灾难，东京竟然出现抢购食品狂潮，是抢购然后去捐吗？灾区是没人每天一个橘子，这种冷血的社会温暖吗？

东京抢购是因为会分时间段停电，放在家里自己储备，

4：政府信任？到今天还会出现这句话，真是好笑，为什么五大流氓都急着撤侨？为什么MD的航妈都急着撤走？如果是TG出现这种情况都会说是中国人傻，很容易被政府骗，为什么到日本就成了素质？

日本人对政府的信任程度相对要高，你也可以用国人的思维来说日本人傻，

5：灾难？海啸死人是灾难，但是海啸进入内陆仅2-3公里而已，为什么海啸退走这么久却没有很好的救援安置灾民呢？而且核电站的事为什么刚开始拒绝美国的帮助呢？这次日本的灾难纯粹就是人祸，天灾只不过是个引子而已

这个我就不评论了。
现在日本国内一直在救援安置灾民，尽全国最大的物力人力，处处救援，而这为兄弟就简单的，从灾民没吃饱饭，就能推断出日本政府都冷漠放置不理？这种政府还怎么能被人民选举出来？
按照你的逻辑，这次日本灾民避难的地方都在体育馆，学校等地方，而汶川大地震的时候，很多人都在撘的帐篷里，那么日本人就能推理说中国政府置之不理？？不对啊，因为中国那块没那么多公共设施啊。
而且即使有人处理不当的地方，何来纯粹就是人祸？？

作者: qqq77777 时间: 2011-3-17 19:57

老兄是在日本生活啊？
真羡慕，那地方真好，日本有犯罪吗？有警察吗？有清洁工吗？有城管吗？是不是没有卖锁头的？对了，我忘了，是不是只出口中国的汽车才在车门上按门锁？
以后多介绍一下那个理想的地方，谢谢。

作者: sdboy121 时间: 2011-3-17 20:22

感觉大家都是在吵架，有意义吗，为了一个日本！
我也想说几句，日本在这次灾难面前，国民的素养全世界有目共睹，没有去哄抢，去谩骂，因为这没有意义，除了给援救带来更多的麻烦以外没有任何意义。
政府公信，这个是个问题，可君不见这在任何朝代，任何国家都是很正常的事，你要指望政治家对老百姓完全说实话，可能吗。大天朝这一招不就玩得滚瓜烂熟吗。
日本在二战中的确给亚洲带来很大的伤害，大到今天都不能原谅他，但这不能成为我们可以随意指责谩骂的借口，大家应该心平气和的好好交流。而不是在这互相指责。

作者: 7071 时间: 2011-3-17 20:40

引用:

原帖由 ikorose 于 2011-3-17 19:09 发表
1：日本世界第三经济体，为什么灾民没饭吃？

日本是第三大经济体，没错。但是日本的食物自给率为40%，多数为进口。地震海啸加核辐射，离当地最近的港口废弃，铁路也有一部分中断，有些地方公路需要清理，从本国和各个国家运来的粮食需要时间啊!

2：日本人守秩序就一定是好事吗？这是海啸，海水退走以后为什么大家不在黄金72小时内去救人，而是都自己等在安全的地方等。这是正常的人性行为吗？

海水退去第二天，直升飞机都出动寻人，灾民也都返回去寻找亲人。何来都在安全的地方等？而且当时余震不断，还有在找人的时候小海啸过来，大家又要退却的事情。

3：物价，这更好笑了，日本发生这么大灾难，东京竟然出现抢购食品狂潮，是抢购然后去捐吗？灾区是没人每天一个橘子，这种冷血的社会温暖吗？

东京抢购是因为会分时间段停电，放在家里自己储备，

4：政府信任？到今天还会出现这句话，真是好笑，为什么五大流氓都急着撤侨？为什么MD的航妈都急着撤走？如果是TG出现这种情况都会说是中国人傻，很容易被政府骗，为什么到日本就成了素质？

日本人对政府的信任程度相对要高，你也可以用国人的思维来说日本人傻，

5：灾难？海啸死人是灾难，但是海啸进入内陆仅2-3公里而已，为什么海啸退走这么久却没有很好的救援安置灾民呢？而且核电站的事为什么刚开始拒绝美国的帮助呢？这次日本的灾难纯粹就是人祸，天灾只不过是个引子而已

这个我就不评论了。
现在日本国内一直在救援安置灾民，尽全国最大的物力人力，处处救援，而这为兄弟就简单的，从灾民没吃饱饭，就能推断出日本政府都冷漠放置不理？这种政府还怎么能被人民选举出来？
按照你的逻辑，这次日本灾民避难的地方都在体育馆，学校等地方，而汶川大地震的时候，很多人都在撘的帐篷里，那么日本人就能推理说中国政府置之不理？？不对啊，因为中国那块没那么多公共设施啊。
而且即使有人处理不当的地方，何来纯粹就是人祸？？

1：好笑，自给率40%是什么意思？难道你们每天都只吃4分饱吗》？铁路中断，公路需要清理，那你好好看看灾区的照片的，道路全部是干干净净的，就算路不通，海啸也只是冲毁了内陆几公路的交通，就这么点路，粮食抬也抬的过去，更何况是运输到安置点，需要时间，十万自卫队都能运输过去收尸，就不能拉点粮食过去？
2：寻人？海啸发生过来媒体铺天盖地说的都只是日本的秩序好，就没看到有人去找人，直升机出动寻人是寻活人，那些半死半活的能找的到吗？？这是救灾还是检漏啊？
3：放在家里储备？？灾区的人每天吃一个橘子，你放在家里储备？？全世界没粮食了？？你不知道现在先给灾区的人吃着，以后再去买啊。不是穷的就剩下钱吗？
4：日本对政府信任度高？那你现在再去看看是什么情况。
5：汶川地震都在山区，那地方没有那么大公共区域，如何去安置，难道全部接到上海来安置？日本尽全国之力？竟然这么多天还有人吃不饱，穿不暖，请求中国捐助汽油柴油？？

作者: wsys152 时间: 2011-3-17 20:51

唉，不管谁说的有理或无理，现在的小日本真的有点让人担心，毕竟老百姓都是无辜滴，尊重生命

作者: 7071 时间: 2011-3-17 21:05

日本那么多风能不去利用，偏偏盯上了核能，而且有技术含量的二代核电站不去发展，偏偏全部都用最老实的沸水堆，老百姓无辜？参考7楼楼主的发言，最后一段“这种政府还怎么能被人民选举出来？”

作者: starD 时间: 2011-3-17 21:11

守秩序，我倒要问问为什么就一个领取饮用水的地点，还有日本宫城县到今日已经有146起盗窃抢劫案了
安全的地方？你把核辐射下的地方叫安全的地方，那还有不安全的吗
政府信任，你这个在自相矛盾，既然信任媒体就不可能那样责问政府，没看见枝野君呆滞的目光和淋漓冷汗吗，我马上发给你看
至于国内抢购盐不是对政府不信任，而是对日本处理核问题的不信任，君不见美国加拿大碘片都被买光了吗
可以说世界各国都对这次日本政府非常不信任！英国救援队已经回去，法国也是，中国在撤侨，俄罗斯连北方四岛都暂时不驻守了，美国也是走走停停，现在干脆不让自卫队搞，自己去了
至于自卫队，作为一个拿着纳税人钱的机构，竟然没人愿意去给反应堆注水冷却
还有最新新闻，美国已经亲自用运输机强行运输降落，同时反而被无能的自卫队谴责？！？神马意思

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 21:20 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-17 21:19

看来中国真的分裂成了两派，就连老外都发觉了，不过有不同观点的争论还是好的，社会多元化好。做一个广告，大家不妨看看发的这一个贴子《“愤青”与人道主义者的论战》http://67.220.93.4/forum/thread-3743651-1-1.html

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-19 15:55 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-17 21:21

可以肯定的是，这次日本政府的作为很糟糕，相当的糟糕，以至于各国纷纷撤侨

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 21:37 编辑 ]

作者: 765522967 时间: 2011-3-17 21:55

引用:

原帖由 7071 于 2011-3-17 20:40 发表

1：好笑，自给率40%是什么意思？难道你们每天都只吃4分饱吗》？铁路中断，公路需要清理，那你好好看看灾区的照片的，道路全部是干干净净的，就算路不通，海啸也只是冲毁了内陆几公路的交通，就这么点路，粮食抬也 ...

话说没有调查就没有发言权，这个当然是针对做工作的，给出真相做出结论。你单从几张照片就能下这么多论断，那就根本不值得我反驳。

另外自给率40%是本国食物占得比例。4分饱？可笑！

作者: 7071 时间: 2011-3-17 22:11

JY智商也下去了？难道没看到我说4分饱是什么意思？？日本难道没有战略储备？有那为什么不拿出来救灾？我凭照片下结论，那你好好去翻翻世界各大媒体的报道吧。安置点已经有14位老人死了，是冻死的，安置点在零下5度没有暖气开

作者: 7071 时间: 2011-3-17 22:12

要有调查才有发言权，那请问楼主现在是不是就在安置点发言的？？

作者: tierphina 时间: 2011-3-17 22:26

我觉得呢，能把“自给率40%”理解成“每天只吃四分饱”的人还是不要说话了，看着蛋疼啊。

作者: palyfate 时间: 2011-3-17 22:42

引用:

原帖由 tierphina 于 2011-3-17 22:26 发表
我觉得呢，能把“自给率40%”理解成“每天只吃四分饱”的人还是不要说话了，看着蛋疼啊。

严重同意啊，看着令人蛋疼，兄弟原谅我只敢引用你的帖子，引他的怕被咬疼蛋。

作者: 7071 时间: 2011-3-17 23:14

呵呵，首先清楼上两位明白我说的是什么，楼主说日本粮食缺乏，自给率只有40%。那我就反问，是不是日本人就吃不饱饭呢？不是吧，既然不是那这个粮食自给率40%跟灾民饿肚子又有何关系？？这样理解都能蛋疼，那不知二位是如何理解楼主的皇军万岁的逻辑呢？不知二位看完楼主主帖，却千辛万苦翻山越岭的找到我这个回帖来蛋疼是何故呢？

PS：针对楼主所说日本粮食自给率是40%一说，我想有3个理解，1：那就是日本60%的人饿死，剩40%的人。2：就是大家都少吃，能活着就行。我根据日本没有大规模饿死人，所以按照第二种理解日本人都吃4分包。还有当然就是楼上2位自以为高人一等的原因，那就是还有60%靠进口，笑死我了，楼上2位大哥用脚趾头想过吗？日本自给率40%是楼主用来解释灾民饿肚子的理由？这个自给率40%跟日本人民吃饱饭根本不搭边的事，完全是2码事。楼主混淆视听用这个来掩饰日本政府的不作为，楼上2位就是如此选择性的来指点小弟？还蛋疼？我看是龟头炎哦。至于楼上的怕我咬他的蛋，这个大可放心好了，本人缺B但是不缺蛋。

[ 本帖最后由 7071 于 2011-3-18 00:39 编辑 ]

作者: krenshin 时间: 2011-3-18 00:11

只能说日本地震打开了我们的罗生门。各种视野各种观点都会逐一冒出来。这也恰恰证明了我们国内目前的民主化进程还是可观的。放几十年前，恐怕大陆的色友们借几个胆子也不敢说。就看什么时候量变形成质变吧。
好了，扯远了。说说日本。这次别的不说，在福岛问题上，日本政府的处置还是有问题的。要知道核电站一旦爆炸，不单单是影响日本的问题。整个东北亚都会受到波及。在这个问题上，中国政府还是应该坚决援助的。就好像当年中国闹沙尘暴日本人去北方种树一样，现在中国不帮助日本，过阵子很可能整个东北及华东地区都会受到影响。而且福岛离海也近，一旦污染到海里，中国的渔业恐怕会大受打击。到时候恢复元气就不是一朝一夕的事情了。

作者: huangj978 时间: 2011-3-18 00:13

引用:

原帖由 ikorose 于 2011-3-17 19:09 发表
日本人素质高不高与我无关，我对国人的素质总之是不满意，这盐抢的，你怕核辐射你可以抢购碘盐，干嘛没加碘的也抢？搞的我今天转了几家超市都是空货架。

介位仁兄，你家都是盐用完了才买的啊？
这日子过得。吼吼~~

作者: 宇宙的春天 时间: 2011-3-18 00:27

几个在日本人数最多的国家都开始撤侨了，日本政府却说没事；地震这么多天过去了，灾区还没吃上饭。。。不列举了，这些事要放在天朝和米帝，老百姓早就起来闹事造反了，还有人竟然说日本政府干得好？日本人民素质高？！
日本政府这次的处理那是相当的差劲，本来其它国家要是出了天灾人祸，那一届政府是最忙也是最走运的，因为他们可以在灾难中树立自己领导人民抗灾的高大形象，布什是这样，老胡是这样，当年老江也占了点小便宜，不过这次菅直人同志嘛。。。悬了

作者: cqsz2005 时间: 2011-3-18 01:12

我想说下排队的问题，大家都认为中国人素质不高，不喜欢排队。相信大家都知道在中国举办的上海世博会吧，那么热的天，那么长的队伍，请问是谁在拍，谁在晒太阳等着进博物馆?全是外国人？

作者: 超级好色的老鬼 时间: 2011-3-18 02:02

日本这次其实是人祸而不是天灾，少拿地震说事，不要忘记，地震的震源实际上是在远离日本本土130KM的海中，日本受损主要是海啸引起的。可TMD这海啸是有预警时间的，你看鬼子政府都做了什么。顺便5.12的时候影帝是在两小时后就到达灾区进行指挥的，而菅直人去过灾区没。
还有别动不动就拿什么排队来赞美，高素质什么时候等于高道德了，二战时排队强奸的日本士兵也是高素质，可TMD哪还有人性么？同样的由年轻士兵组成的军队PLA强行军25个小时进入重灾区，然后紧急救灾，无法使用器械的地方就用自己的血肉之躯来拯救自己的同胞。反观鬼子呢，仙台机场的孤岛居然要三天才联系上，核电站根本不敢进入，陆自的士兵大骂长官让他们送死，最后还是50个昭和年间的退休、半退休的工人做了自愿者。不怕不识货就怕货比货，现在还给鬼子唱赞歌只能说是脑残无极限了。

作者: feilanghao 时间: 2011-3-18 08:35

看看911美帝消防队还被砸死不少，现在的自卫队真的不配做军人。还有海子和陆子的矛盾。
另外，楼主一直强调自己在日本，有啥说服力的证据吗？如果没有，我只能认为你是三炮

作者: chh2177 时间: 2011-3-18 08:48

日本都这么惨了？三炮能不能老实些？

排队，交通再不通？6天啊，总不能一点物资运不过去吧？
想象512，日本鬼子的政府要你何用？

作者: 火星人11 时间: 2011-3-18 09:23

小日本是可恨！可我们恨的是日本军国主义对我们中国军民犯下的滔天罪行！但日本平民我们是友好的。楼主介绍的日本大难当前，还有好的次序好的素质好的精神传统是值得我们学习的。。。

作者: haihai923 时间: 2011-3-18 21:17

说了，发达国家的素质就是高，这个没办法，估计我们能跟日本比的话还要50年吧，才能赶得上

作者: xbtx119 时间: 2011-3-18 21:34

报纸上看到的
1日本东京出现抢购
2日本重灾区的三个县长写信给政府要要求救灾，现在报道核辐射的比前几天少了
3自卫队怕辐射违抗政府命令不去浇水
日本人的素质根本就被人妖魔化了，搞得日本人个个都像天使。比如，日本人给灾民发放救济品，不分国界，这本是平常的一件事，很多媒体在那大书特书。在天朝老外不管什么待遇都比自家公民好，连拆迁办这么屌的机构都是这样，都没看到媒体写出来。

作者: iverson2002 时间: 2011-3-18 21:51

真是好笑啊，你要说小日本好呢，你就改国籍吧，干嘛还上SIS直接看看日本本地网站就好了，日文才是你的母语

作者: son520 时间: 2011-3-19 03:50

在日本的应该忙着回国了吧。。
那还有时间上网和我们辩论嗄。而且在线时间还那么长
日本不是停电厉害么·

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-19 05:50

二楼真有趣，叫人看新闻。看国内的滤化新闻去和别人辩论，真有才。

也不上去youtube看看苹果新闻，国内的人去香港抢断奶粉，食盐，这么高的素质新闻，怎么没人看呢？

最好笑那个央视记者，十大杰青，还说什么日本拒绝中国救援队，谁知就在他发微薄当天，中国救援队已经抵达了，日本各大报章都显著报道。这位中国“杰”青在给人戳穿了谎言后，和这里云云诸公一样巧言强辩，还要人道歉，呵呵，二楼就是要我们多看看这些“杰青”制造出来的“新闻”吧？

楼主说日本粮食40%自给，60%靠进口。这里的网友中文能力个个如此低下吗？居然得出60%日本人会饿死。自己国家的语言能力都不过关，就急着翻墙出来坐井鸣唱，充分展现了什么叫“无知者无畏”的诡辩伎俩。

日本不管如何，这次出事获得全世界的向心力，连韩国慰安妇都呼吁放弃仇恨，祈福10分钟。这新闻估计一帮子愤怒青年们又要选择性失明了。

愤怒青年特别喜欢“看新闻”，照理说应该通晓天下事，可偏偏喜欢这“不明白”那“不明白”。其实汶川的实际死亡人数，舟曲的实际死亡人数，中国的学校倒塌率我们这些墙外人也一样通通不明白，奇怪的是在愤怒青年眼里，不明白的都是国外。这算不算国内教育的伟大力量呢？新华社通稿，把国内人都教育的太“明白”了。呵呵。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-19 05:58 编辑 ]

作者: pensive 时间: 2011-3-19 09:00

1. 国民素质是教育问题，不是几个国民批判或者提倡的问题，这是政府的责任，
社会的责任。学校教育包括基本的公民教育了吗，警察做到秉公执法了吗?
百年大计，教育为本，这么多年还欠了教育这么多债，说的太漂亮，做的太操蛋。

2. 民众对政府的信任是靠政府多少年的工作赢得的。日本走马灯似的换首相，但是政治
上是非曲直非常清晰。

[ 本帖最后由 pensive 于 2011-3-19 09:02 编辑 ]

作者: lqy945 时间: 2011-3-19 09:23

什么都是够用就好，专家的话也不可全信，还说今年不是冷冬呢，比往年都冷，有些时候专家是代表政府出面的，只是为了平息，不管事实真相。

作者: tabibito 时间: 2011-3-19 09:54

每次看到一些国人片面或主观的评价（不仅是对日本），真是说太多了，不爱说了。希望你们去日本或是世界其他地方看看，真实的东西是什么吧。日本不是天堂，哪儿也不是天堂，但国人对日本的丑化，主观臆断也太严重了。日本是发达国家，毕竟有很多优点，你看不到，却还要诋毁人家，这样不好。另外，军国主义在日本早已成为历史，就跟皇朝在中国也是历史一样，为什么这么简单的道理，我们有些人却很难理解呢？

作者: df-21 时间: 2011-3-19 14:39

日本人在一些细节上的素质确实比中国人高，也不看看最近这200年中国人是怎么熬过来的！至于别的什么，还是政府公信力太差，别的就不好再说了！

作者: marimba 时间: 2011-3-19 23:43

有些素质之说是虚妄之谈，
有些素质之说是民族特性之别；
有些素质之说是自我反省
区别对待吧

作者: chen595743669 时间: 2011-3-19 23:47

所谓龙生龙，凤生凤，老鼠生的儿子会打洞。
什么样的爹就有什么样的孩子。
这点没什么好说的。

作者: nbamxb 时间: 2011-3-20 00:31

宫城地震发生后，日本政府立即设立紧急灾害对策本部。政府呼吁国民保持镇静，就近避难。日本广播协会电视台不断滚动播发海啸预警。气象厅向本州岛太平洋沿岸地区发出高级别海啸警报，建议沿海居民转移至地势较高处，远离海岸，同时呼吁民众警惕余震及其触发海啸的可能。三井住友银行为丢失银行卡和存折的灾民提供10万日元，以解决应急之需

作者: ycbasketball 时间: 2011-3-20 21:25

自然天灾是不可抗据的，
日本你就自认倒霉把，
看看日本人民如何对待天灾。

作者: dzh556688 时间: 2011-3-21 01:35

在目前网上言论不用负责的情况下，很多人都会暴露自己隐藏的一面，这就是网上喷子多，现实中憋屈多的现状

作者: ermei 时间: 2011-3-21 15:03

我个人认为，在对政府的信任度上，日本人相对天朝人要信任得多，在自觉性上来说，日本人也相对天朝人来说要自觉得多，但是在遇到大灾，人与人之间的互助上，天朝人却比日本人强些。

作者: thlucifer 时间: 2011-3-21 15:25

引用:

原帖由 huangj978 于 2011-3-18 00:13 发表

介位仁兄，你家都是盐用完了才买的啊？
这日子过得。吼吼~~

谁在家里备5斤盐放着?那不是蛋疼么?

作者: InternationalB 时间: 2011-3-21 15:31

看了看你写的，其实事物都是带有两面性的，我们只需要学习对我们有好处的，就可以了，没必要过分羡慕他人的生活状态，自己努力才是最重要的。

作者: yanghaian 时间: 2011-3-22 10:28

现在的感觉就是日本人在高素质的等死，确实搞不清所谓的救援工作有啥进展

作者: ts9643 时间: 2011-3-22 16:50

你自己首先就给出一个伪命题，就是拿中日来对比，日本远远强于中国，再做出自己的解释。

1、排队的问题不要说了，这个是基本素质问题，有没有地震海啸，中国都不如日本，都没有必要多扯了。这个基本素质只有靠教育、靠时间，否则无法改变，但无论怎么讲，中国在进步，这一点你能不否认就可以了。

2、物价这个问题，不好说，真正的市场经济，商品短缺，涨价才是正常的。你这个实际上是在贬低日本的市场经济地位。但对于一些国家控制的产品，比如食盐、汽油的价格等等，地球上只要是政府控制的都一样，谁都不敢涨，当然了无政府及黑市例外。

3、对政府的无条件信任不是什么好事。如果当年日本能有更多的人能怀疑一下政府，还会是整个一个国家对战争的狂热，还能至今死不认错。

这次地震从深层次反映了日本民族的弱点，

第一是冷漠，对自己冷漠，只知道等死，对别人冷漠，不知道互救。看看汶川中国人为了逃生，步行出灾区的人流都是越汇越大，都是在互相帮助下才走出来的，日本人差远了。

第二是天真，相信政府不会抛弃他们，事实上政府抛弃了他们，准确的讲是政府的无能抛弃了他们，

第三是无能，作为一个自然条件非常差的国家，居然没有一个很好的灾难救援预案，只能靠原始本能来逃生，在几重灾难之下，天灾成为了人祸。这一点，你做为一个中国人还不如日本人，日本人自己都认证你不认账。

还有抢购食品什么的，一点也不可耻，都是人的本能。在骂中国人抢购食盐的时候，没想到日本人早就把商店的食品柜全部搬空了。

就这次日本天灾，我们要学习的就是日本的秩序，这个是长期教育的结果，我们也在进步，中国人绝对有信心赶上日本。除此之外，日本人的素质就别提了，搞不懂是教育的结果还是民族性使然，我感觉更应该是其民族性，这个民族也就这个水平了，怪不得，几千年来，就这么100年比中国强点而已，这种灵魂深处完全靠进化形成的东西是很难靠教育改变的。

你很荣幸，你是中国人，你有一个独立思考的大脑，日本人肯定写不出这样的文章。但是独立思考也有一个问题，就是你的独立思考可能会得出一个错误的结论，你不以为然，依然去坚持。比如，你脑子里经过思考得出中国人不如日本人，然后你去找一堆乱七八糟的东西去持你的这个错误。千错万错，就一个错，就是中国太穷了，很多人嘴巴里不会这样说，但骨子里都是这样的。别不好意思，这个是放在地球上任何一个地方都不会错的真理。99%的中国人在日本就是为了多赚钱，不要不好意思啊。

作者: jonexiao 时间: 2011-3-22 17:18

小日本的政府一开始就欺骗它的人民，欺骗它的媒体，欺骗世界各国，一直到捂不住了，才暴露出来，令人恶心！

作者: 1234678 时间: 2011-3-22 17:37

不敢苟同。
诚如楼主所说，在日本灾难发生之时，有些中国奸商大发横财，也有很多日本民众遵守秩序，但是，不见得大部分中国人都这样冷血，也不见得所有的日本人都那样守纪，如果光拿别人好的一面与自己不足之处相比，那当然没有自信了。
反观中国，在汶川大地震时，我至少看见了什么叫做万众一心，众志成城。虽然在救灾的后期也出现了一些不该发生的事，但是在地震刚刚发生的那几天里，我真的很感动，全国人民救援灾区的热情与友情是最最真挚的，是任何人都抹杀不了的，这是在最艰难的时候才爆发出来的中国人的本质，在这个时候，我相信没有任何一个中国人是冷血的，就算是奸商在这样的环境下也同样热血沸腾。因此不要拿这个来说事。

作者: dzbtylx 时间: 2011-3-22 20:22

这么说吧。日本人的素质的确是很高，但是你也要看到，这些高素质很大程度上是源于他们从小的教育的结果。云南盈江小美女的微博不知道你看过没有，里面很直接的反应了这个问题，在大家适应地震以后，当余震到来的时候他们的课堂没有人尖叫，秩序同样井然。因此那这种所谓的素质来争论本身就是不客观的。但是与此同时，我们也要看到在这灾难下两国人民应对灾难的后续反应，我想这个的结果大家也都看到了。不知道这个时候让你选择，你会愿意接受哪种态度呢？

作者: ayang996 时间: 2011-3-22 21:44

的确不值得标榜，我国还是很有战斗力，很给力的

作者: 青山一棵葱 时间: 2011-3-22 22:06

日本人的素质我总觉得也是被逼出来的习惯，地方太小了，如果大家再不排队自己守点秩序，估计大家谁也挪不动窝了啊。。这是个习惯成自然的事，不像咱天朝，太大了，这堵了咱从旁边绕不成吗？再不行我翻栏杆翻院墙走捷径行了吧，反正条条大道通罗马吗达到目的为主，手段嘛见仁见智各出所长了吧。。个人观点有点搞笑。。呵呵但确实这样想过的

作者: liuhaowhite 时间: 2011-3-22 22:31

应该说日本人确实素质较高，是高质量教育的结果，但感觉跟中国人比还是缺了点什么，救灾不够积极

作者: guoqaz 时间: 2011-3-22 23:54

从新闻看，日本的国民素质还是比较高的。比中国人强啊。

作者: runot2far 时间: 2011-3-22 23:55 标题: 本来不想参与这种争论

可是作为同在日本之人，我的感受和楼主基本一致，今天正好心情不爽，干脆出来支持一下。

有人说到日本也出现了盗窃抢劫，要纠正一下，有盗窃，但是没有抢劫，这两种罪行的轻重和他们表现的人的心理以及社会秩序是大不一样的。

而国内呢？如果检索一下“汶川地震抢劫”，你们会发现很多有意思的结果。

至于物价，要注意一点，日本有抢购，但日用品没有涨价。而且，一个最关键的不同是，日本物价的平稳，不是依靠政府动用行政权力来维持的。

再考虑到社会秩序的稳定，也同样不是依靠政府动用军队警察和行政机关，和中国比较，能得到什么结论不言而喻。

至于日本政府的信用，实话实说，他们不是没有糊弄人的时候，也有隐瞒，打马虎眼，舆论诱导，等等，都一样有。但是程度和中国比，是不一样的！五十步笑百步不应该，但是百步倒过来嘲笑五十步，就更无理了。

比如，国外媒体一向的习惯是报忧不报喜。虽然日本媒体在地震后一下子都收敛很多，负面报道少了很多，要说这是舆论诱导也可以，但这种变化只有长时间在日本的人才能看出来区别。而且，最关键的，日本媒体再怎么抑制，也不会去表扬政府和军队，而且仍然要报道实情。所以，这才能就连中国网友都知道日本有的灾民一顿饭吃不到一个饭团子。

那么另一方面，中国政府又是怎样对待国内外媒体的呢？不要说国外媒体，日本救灾队去了刚开始都不让进灾区，名为“保护安全”！至于国内媒体的表现，我想就不用说了。

有人说日本政府救灾不力，自卫队动作缓慢，不错，和中国比，这是西方社会的通病。但是另一方面，我想提醒一下，据清华大学的研究，汶川地震后全国760亿捐款有80%流入了政府财政专户，只有5%的人知道自己的捐款用到了哪里。这也同样是中国的政府特性造成的。所以我们可以看到日本的灾民得不到救助的惨状，但看不见汶川灾民的困境。

很多人都指责日本政府在核电站事故上隐瞒实情，让我说实话，他们的确有嫌疑。

日本政治家的一个习惯就是如果他们想隐瞒什么事，他们就会把话说得很复杂，而日本政府在这次事故上的表现正是如此。但这是和他们通常的态度相比较，公然说谎还是不敢的，毕竟日本的媒体不是可以轻易被政府控制的。

虽然日本媒体也会有倾向，也会做诱导，比如，这次核电站事故，日本媒体基本上都是以冷静对待为主旨报道，和他们平时一遇见糟糕事就兴奋的态度很不一样，但总的来说，不会出现明显的集体闭嘴的现象。

我经常举的一个例子，读卖新闻每天卖1千万份报纸，而且绝大多数都是私人购买，其他几家报纸也只比它少一点。这样一个强力的媒体，哪个政府有能力控制？在一个政局平稳的国家，整天宣传政府的政策主张，对政府的缺点视而不见的媒体，可能受到大众这样的信任吗？所以，日本的媒体，可以出现集体倾向，但和中国政府对媒体的完全控制，以及一般群众和媒体之间的隔阂相比，仍然是大不一样的。

两国政府对待媒体的态度，和情报透明度的差别，说穿了，就是接受社会监督程度的不同，就是政府信用程度不同的根源。注意，这里是差别，不是说一个是满分，一个是零蛋的绝对差距。

再比如，有很多都举福岛电站以前的隐瞒事故为例，可是如果大家自己去检索一下“大亚湾核电站事故”，你会看到到底是谁的隐瞒工作更厉害。而且，我还想提醒一点，这还是因为香港的介入才有这样的结果，中国人受农药工业污染的毒害，比起日本的核辐射根本不是一个级别。

中国企业矿难以后敢把尸体一埋了事的，政府卫生部长公然否定SARS，公安部长开记者招待会说做实验证明农药可以从塑料袋外面渗透到饺子里去，外交部发言人对记者说“法律不保护你”，汶川地震死难学生家长代表被逮捕，毒牛奶受害者代表被判刑，洗脸死做梦死喝水死躲猫猫死，这样的国家，对待别国，是虚心学习他人优点，认真吸取教训，改革自身，还是举出别人的事件来为自己开脱呢？

汶川地震后政府和社会的表现，总体来说我认为是好的，这体现了社会整体文明的进步，尤其是和美国飓风后的表现比，我认为是足以自豪的。但是和日本相比，仍然有很多不足，正视这些不足，我们才可能更加进步，而不是听到别人的优点就不满，拿着放大镜找别人的缺点。

PS: 这里有一个很好的例子：就在不久前，江苏省的化工厂爆炸谣言，导致上万人出逃，甚至因为道路拥堵发生事故死亡四人。和日本的核电站事故后日本人的表现相比，这说明什么？如果福岛事故发生在中国，会是什么样？

我不认为是所谓中国人素质问题，根本原因就是政府公信力不足，媒体得不到群众信任才使得谣言横行的。这就是在SARS，毒牛奶等等事件上政府的作为造成的后果。

再加一句，到目前为止，日本政府可没有出动行政力量进行辟谣，也没有阻止人民自发避难，更没有出动警察维持秩序，以“造谣”“危害社会安定”的罪名逮捕某个网站负责人，某个团体代表或者记者之类的行为。

日本政府当然不是什么圣人，日本社会也绝非天堂（从自然环境来说，更接近于地狱？），日本人的毛病比中国人一点不少，但是对他们的进步之处，还是应当承认。对于他们的不足，如果指出来是为了吸取教训，以免重蹈覆辙，这是完全值得赞同的。但如果只是拿出来贬低他人，为自己的缺点找借口，这就不是什么令人佩服的态度了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-23 00:29 编辑 ]

作者: ts9643 时间: 2011-3-23 02:10 标题: ！

不要简单的以为中国的问题一大堆，日本的问题就可以不是问题。

从社会心理学角度来看，日本民族的表现一些是可以用教育来解释，一些可以用非人类共性来解释，那是一种近似于动物的冷漠。你们两位在日本的中国人就是很典型的中国人，再怎么装，在日本人眼里，一眼就可以看出来。你们觉得日本好，和日本觉得中国差是一个硬币的正反面，这种优势心理更多的就是来自于浅薄。

日本人不信谣言？看来你在日本的时间还不够长，近一点的看看当年忽悠了整个日本民族的101和海藻减肥皂。远一点的关西大地震，这些不信谣言的日本人杀了多少朝鲜人和中国人？

我们中国确实有这样那样的问题，但是我们确实走到了这一天，在地球上没人认能否认现今的中国发展速度要远远高于日本吧？

在这样的制度下，能有中国的今天，我觉得不是靠GN吧？！靠的我们中国人几千年的沉淀的爆发，这才是我们骨子里优于日本民族的，没有必要妄自菲薄，只要我们能够肯定克服我们自身的一些缺陷，比如不排队之类的，然后GN能够顺应世界民主大潮，中国绝对是还是世界第一大国，当然了，很多人不愿意看到了，但这一点绝对不会以这些人的意志为转移，就是再吹嘘日本再怎么样，这次天灾日本政府绝对是不及格，从我内心而言，我是希望日本人能和你们一样，自我感觉良好，日本人要是真像你们所说的那样，对中国而言，真是天大的好事，可惜不是，他们对自身的反省，整个世界都可以感觉到的，唯独你们感觉不到。

作者: runot2far 时间: 2011-3-23 03:20 标题: 又扯上民族优劣

这种理论已经被无数次地证明是谬论，还有人信？世界上的人种和民族，大家都是平等的，没有谁优异谁劣等。

信不信谣言，这根本和人种民族无关。我已经一再强调，这是政府的公信力不足，舆论媒体不能正常起到监督作用造成的。

不要说中国，任何一个国家政府如果失去了这两点，结果都一样。日本，美国，发达国家在早期发展过程中都出现过一样的问题，将来就未必不会再次出现这样的问题。

但是发达国家毕竟经过了这么多年的发展，对于这些问题的解决已经有了丰富的经验，建立起了比较好的，让政府接受社会监督的制度，这才有了今天的局面。

这不是我们要学习的么？为什么一说就要扯到人种民族上来？不管你是不是在国外生活的人，看来你根本不知道阻碍交流理解的最大障碍就是种族歧视，国家主义和民族主义。

中国到目前的发展固然可贵，但政治改革的迟缓，法治建设的落后已经成为生产力进一步发展的障碍，要是不推动政治改革，别说世界第一大国纯粹只是妄想，成为苏联第二也不是什么不可能的事情，光排排队就行了？

另外，这个坛子里有的是经济方面的高人，你可以去问问今天的中国发展速度是哪里来的，是因为政治制度的优越吗？还是只是留级生在补功课？知道人口红利这个词吗？

日本人当然会反省，我说过了，他们的媒体和我们的不一样，是报忧不报喜的，不光是现在，等着看吧，到这次地震平息以后，肯定会有从媒体有更多的，铺天盖地的反省和批评，但这是人家国内对自己的批判，不是我们可以用来贬低他们的证据。就像你说的，连全世界人都感觉到了日本人的反省，那你能跟我说说，汶川地震，SARS，长江洪水，全国寒潮，等等，这么多天灾人祸后中国，不管是政府还是媒体，反省什么了吗？

我已经一再强调，这个问题不是所谓人的素质，纯粹是制度问题，可阁下偏偏要往民族上扯，看来阁下的自卑心理很重啊，真正有自信的人是不会夸耀自己的民族和人种优异的。

对了，我说制度问题，不是说要推翻现有社会制度，而是必须进行改革，不然用不着别人来推翻，长城自己就会从内部垮掉。

还有，阁下说什么几千年的沉淀是骨子里比日本优越的地方——我想问问，几大文明古国今何在？比中国“沉淀”的还多还久，曾经的辉煌和中国不相上下的又有多少？两河流域，尼罗河流域，恒河流域，这些都是“沉淀”了几千年的地方——“酱缸”也是“沉淀”来的呢。

别抱着过去不放，别觉得自己从什么民族上就比人家高级，这样的人历史上有无数，但都没有什么好结果。

要提传统文化，倒是应该记住这句话“子曰：三人行必有我师焉，择其善者而从之，择其不善者而改之。”

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-23 04:02 编辑 ]

作者: 龟头正闲 时间: 2011-3-23 08:44

日本人的素质高，这一点是肯定的，不抢东西，遵守秩序排队购物，排队领取食品，在灾难中做到这一点不容易，这也是基于对政府的充分信任。说到国民对政府的信任，中国人不相信政府是肯定的而且是相当的不信任，但不能怪中国人民，而是中国政府不能取信于人民，人民听到的都是一派谎言，今天说油价不会涨，半夜12点就涨，明天说房价要跌，明天房价疯涨，总书记说北京的房租只要77元每月，老百姓只能会心地苦笑。一会儿是毒牛奶，一会儿是注水猪肉，一会儿是地沟油，电视里一些无耻专家在喋喋不休地教我们怎么识别这些数不胜数的毒食品，我们都快成专家了，这些毒食品如何流到市场的，这么多高薪养廉下的政府官员是如何对市场进行监管的，不去对这些责任部门的官员追责，反而无耻地让老百姓如何识别毒食品，这样的政府还能让人信任吗？在中国生存，只能靠自已，什么都要钱。国家是不会对你负责的。接自来水要收初装费，接电要收初装费，接天然气要收初装费，接用于洗脑的电视要收初装费，住自已的房子要收物业费，出行要买路费，自家的菜到市场上去换点油盐钱要收费，上厕所要收费等等等等，什么都要收费，我凭什么不能乱扔烟头纸屑？凭什么我不能随地吐痰？凭什么我不能去抢到我应该得到的东西？火车票就那么几张，大多都被售票员与黄牛勾结拿到外面卖高价去了，我不抢怎么办？中国人的素质是不好，有老百姓本身的原因，但绝大部分的责任要政府承担。我说了这么多，有点扯远了，有些所谓的精英要拍我的板砖了，但我说的都是实情，我不怕。

作者: 工人 时间: 2011-3-23 08:55

看着有点可怕，和这样的人做邻居，而且是敌对的邻居，中国人得当心了。

作者: kilocrane 时间: 2011-3-23 08:59

如果这样的灾难发生在中国，不知道会是什么样的结局。

作者: 6262 时间: 2011-3-23 09:16

别拿老百姓买盐说事，怪老百姓么，政府说么不是么，怪谁？

作者: halkss 时间: 2011-3-23 09:23

最严重的就是信任危机，会导致很多情绪的不满

作者: wx23239 时间: 2011-3-23 09:31

其实不用把他们想的这么好，国人最让人难过的一点就是把自己的缺点和别人的优点比较。

作者: ts9643 时间: 2011-3-23 12:00

谈到所谓的民族优劣，那是你们的字里行间的流露，害怕别人看不懂？

日本人有优点，即所谓“素质”高，也只是某些素质高，值得我们学习的就一个也就是秩序，再讲大一点就是规矩而已，别的怎不能怎么样

不要因为日本的经济上的强大，就可以无视，缺点就可以成为优点，

同理，不要以为现在中国的经济高速发展，已经发展成为世界第二经济大国，实际上，如果全面价格换算，完全的国民总生产（不要搞什么两泡屎的GDP，作为国家动员能力而言，那玩意都是负数。）中国早就是世界第一了，你不相信，我可以帮你换算，但对你们这些中国永远是劣等民族酱缸文化的而言，是没有必要，也没有意义。就认为中国没有问题，中国有比日本更大的问题，没有人能否则，就和不能否认中国的日渐强大一样，中国的问题还发展不均衡，不均衡也包括政治。

现在中国人要做的，不是像你们一样JJYY中国不行，而是要敢于面对中国问题的同时，也有一点点自豪感好不好。

不要谈什么政府公信力，这个我比你肯定懂，因为我在国内，你在日本，

中国政府的公信力为什么会出问题，谁都知道，但为什么在天灾之下，还是相信PLA，不要告诉我这个不是政府的公信力，

我们中国人早就对这个投票了，比如，你还还有多少有文化的中国人还给自己的孩子吃国产奶粉？

中国人的聪明之处，就是知道什么可信什么不可信，包括你也一样，你不相信中国政府，但你相信日本政府，你还有一个判断力。虽然可能你是错的，但确实比日本人聪明，比日本人坐在家里等着政府救援，甚至是坐着等死要强得多。我估计，要在灾区，你跑的肯定比日本人快，不然你就不是中国人了。

日本人是也是会跟着瞎跑的，比如作为奇迹宣传的两个英国教师，带着他们的日本学生，往山上骑车狂奔，很多晕头转向日本人，不一样跟着狂奔？是人都一样的，只不过，日本人的人性已经压抑到冷漠，只能跟着别人狂奔而已。

我给你举个例子，说日本人，在某世界顶级酒店，进大厅几乎所有的人，当然是世界各国的人，都拿相机拍照，也包括我，甚至里面的迎宾小姐都能主动陪着你合影，就发现就一小个子的日本人在里面光转悠不拍照，很奇怪........。最后这家伙实在是忍不住了，跑来问我（我应该是唯一个亚洲黄种人）能不能照，还指给我看，大厅里不显眼的地方居然挂着一个禁止拍照的牌子！客观的讲，我确实没有看到，我进来就看到大鼻子们在拍，我们一起来的也都是大鼻子，大家也没有注意，我比较尴尬，但确实是大家都在照，也没人来管。只好随口胡说，是某些地方不能拍，只要官方不阻止就可以拍。后面的结果，不讲也应该明白了吧，小小鬼拍起来那个猛啊，我们都用的普通相机，他用的是专业相机，他是一个人来，估计是建筑师，就来干这事的的，心理有鬼啊，据说这个酒店大设计师是必须要去的。见到禁示的反应只能是日本长期教育的结果，而失去了人类的本能，就是个异类，本来大大方方的事情，日本人非要弄得别别扭扭。当然你可以理解为日本人素质高，但素质要真正的高，你就应该高到底，看看不拍走人好了，并且如果有一个正常的判断力，应该去问官方，问我管用吗？难道就不能判断出我的话是在忽悠他吗？骨子里还是心理面比较阴暗而已，只要可以给自己找个借口，什么事都能干的出来，这就是日本人。

我的一个朋友，在某日本公司里面当董事长，估计你都不敢想象中国人能这样牛吧！日本人见他都不敢抬头，从他办公室出去，一定要退着出去，这叫素质？这叫贱！

作者: zhangjuzheng2 时间: 2011-3-23 15:33

这次自卫队真实让人笑死了，难怪龙空上一堆人说日本没了大和魂，完蛋喽。祝愿楼主多多日本人宣传日本多好，这样我们就不用担心了

作者: pangzi555 时间: 2011-3-23 16:30

国家富强了，人民素质自然提高了，和种族血统没什么关系。

作者: hjhyzyz 时间: 2011-3-23 22:59

这里粪青真不少啊，如果在08年大地震之前，我或许还会微笑的看着粪青表演。但现在我觉得这些粪青的言辞让人恶心。楼主说的都是实实在在的事实，不管你承不承认，日本人的素质高是世界公认的，很多方面，别说我们就是美国都没法和他比。日本地小资源少，能发展成世界第二大国，绝对不是靠出卖资源得来的。这次大灾难，让我们重新发现了日本的可怕。反观我们自己，楼主说的这些方面，我们确实不如日本。我不明白，为什么一些人活生生的事实不敢去承认？

作者: runot2far 时间: 2011-3-23 23:11 标题: 72楼这位还真是来劲

自豪不等于轻视他人，这一点道理都不懂？指出中国现在的问题就叫做JJYY中国不行？赞扬别国的优点就等于贬低自己？你的爱国心就这么脆弱？

你还真能，我已经一再强调我看到的中日的差距是制度问题，否认民族之间有优劣，你还非得从我的“字里行间”看出我说的是民族优劣。真是可惜，在你的字里行间我看到的恰恰是自卑，这才要一个劲儿地强调所谓“人”行与不行，是不是觉得有了这个就可以放心了，日本人就从先天不如中国人了？到底是谁对中国更没有信心，是你还是我？

民族性格的差异，在国家层面能造成的差距微乎其微，同为发达国家，把中国也算上，全世界的国家人种民族各异，就算用你喜欢的小事例，在各行各业中出现的杰出人才，包括你认识的那位董事长，也是各个国家都有，各种性格都有，保证他们达到成功的性格气质也是千差万别，哪里有什么一定就行的性格，一定就不行的性格？说到最后居然以这些东西来论道，我真不知道该说你是眼界狭窄呢还是心胸狭窄？

对了，你最后那句话十足显示了你对传统文化根本不熟悉。日本人的这一套礼节正是来自于我国，所谓进退，本来的意思就是如字面上所反映的，是基本的礼节，当我们已经忘记的时候，他们依然保留。你居然嘲笑他们这样的礼节，等于嘲笑自己的先人——无知加傲慢，还侈谈什么“几千年的沉淀”？

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-23 23:35 编辑 ]

作者: ts9643 时间: 2011-3-24 01:35

只要说个中国的一点好，就有人不爽，就能找出1万条理由，来说中国不行，我早说了，道理就一个，不就是中国现在还穷吗？

不是我的爱国心脆弱，是你们的优越感太脆弱了，随时中国的不断强大，越发脆弱了，日本这次天灾实在是对你们打的自信心打击太大了。

你不仅仅是在赞扬日本的优点，而更多的是日本的缺点美化为优点，明明白白的这次天灾，整个日本从上到下，非常的被动，居然给你们吹嘘出一条一条的，啥问题没有，能折射出的居然还是中国的问题，看把你们JYJY的，不要再自我感觉良好了，好不好，鬼子这次就是不行，你们再吹嘘还是不行。不嫌丢人就继续给鬼子吹，你们不脸红，鬼子也会脸红的。

不要谈什么中日的差距了，我很露骨，中日的差距就是中国现在还很穷，没有日本富，别谈什么制度，中国市什么制度，只要穷，日本人一样看不起我们，别的你就别瞎胡扯了。你自己还相信，中国民主了，你们这帮人就不骂中国了？

说到中国不好，你们可以说是酱缸文化，说到日本的礼仪，你们说又是来之中国，反之就是中国文化的精华日本人拿走了，糟粕我们中国人继承，不还是你骨子里看不起中国人在作祟吗？什么原因？还是一个字，穷，你们跑到日本去？不就是为了一个“钱”字吗？不要告诉我你是去学习什么什么，将来报效祖国的什么的，这样的人是你们眼中的FQ，怎么可能是你们这帮聪明人？！

不要奢谈制度，那个玩意，小民，特别是日本的小民，根本没有资格谈。你还知道日本的宪法是怎么弄出来的？你们日本的小民连自己的宪法都没有资格制制订，还给我们奢谈什么民主、奢谈什么制度？不要觉得你们很JY，实际上你们很愚蠢，地球上除了你们，包括最自大的美国佬都知道是中国的机会最大最大。只有你们可以视而不见。

一个国家的成功，制度和民族素质缺一不可，素质甚至更重于制度，因为在不同的制度下，都有成功。而素质差的，什么制度都不行，以你们JY的理论，地球上99%的国家制度都比中国先进，貌似比中国落后的只有一个朝鲜、一个古巴了吧。就发展史而言，号称地球上平均智商最好的东亚人，哪一个国家不是靠独裁发展起来的，第一个就是你们日本，你还知道？靠的就是号称日本之父的美国佬的独裁才发展起来的。再东亚另外几个号称已经进入世界发达国家的，有哪个是靠先进的民主制单进入的，你给我找出一个来试试看？就这个日本，真正的摆脱一党独裁又是什么时候？不要告诉我日本的一党执政不是独裁。

我对中国的礼仪非常的熟悉，至少比你熟悉，因为你根本就看不懂我写的那段话，就是你对礼仪两字的无知。我再补上我朋友的另外一句话，就是日本人表面上很有礼仪，但是骨子里是根本看不起中国人的，可以说是及其无礼。难道这也是我们中国传给他们的？！我早就你讲了，日本仅仅是教育成功、训练有素而已，比如礼仪，样子学到了，只有一个仪字，根本脑子就没有个礼字，和我们中国根本就不是一个层次。

我写这些就一个目的，就是让你们这帮感觉一直很不错的JY们，头脑清醒一点。日本人为什么看不起我们中国人，不就是因为你们这些人吗？为什么我的朋友可以看不起日本人？因为他和日本人在人格上是平等的，是平视，可以发现他们的缺点，可以看不起他们。而你们做不到，因为你们是在仰视，只能看到他们“优点”，这种骨子里的自卑只能在你们认为更“穷”的同胞面前JYJY，可惜啊，现在越来越没有市场了。

作者: safenice 时间: 2011-3-24 01:58

其实我们看到的新闻向好处报道也有好处，这样其实也潜移默化的再提升中国人的素质。
如果你把日本人看为敌人，而敌人素质这么高，那么你没有高素质还批评别人就显得很没水准了。
再来，中国也不鼓励给日本去救灾，日本侵华之前中国就帮他们从地震中恢复帮助了很多，结果他们拿着那些钱来打中国了。
这样一来，简单分析一下，中国的报道还是停留在表扬日本人素质这部分比较好，不鼓励去送钱，还能激励自己人提高素质。

作者: nxdl 时间: 2011-3-24 03:40

表面素质呢，没话说，是日本高，买包盐跟打仗似的，不过内在呢，相信大家都知道日本人骨子里是流的是什么血

作者: benefit7 时间: 2011-3-24 10:26

日本人从小训练的就是一个忍字
即使是在二战失败文化也没有出现断层
有理由相信在核危机不出现特别严重变化的情况下
不会出现恐慌出现
毕竟人家是有钱人大不了坐飞机跑就是了
落地签证最多检查一下核辐射而已

所以有什么必要慌因为心里早就有了退路

作者: wdd11022008 时间: 2011-3-24 20:02

说心里话，我也很不赞成国人的此类行为。每次登机、上火车都是自觉站在最后。唉，不是不爱国人，实在是国人那种压抑后的爆发，很是无奈。读了本文，想起美国世贸大厦将要垮塌的时候，众人也是很有次序的依次向下，其中也有我们的华侨。又想起，汶川地震，我们的国人，也是很有次序的排队领取生活用品，很多时候还互相谦让着给予别人优先！
所以常常看不懂我们的国人，危难时刻见真情！可很多时候又见“英雄”。我和楼主一起反思吧！

[ 本帖最后由 wdd11022008 于 2011-3-24 20:04 编辑 ]

作者: YLRMM 时间: 2011-3-24 20:10

也不一定是日本人的素质有多高，而是他们排队习惯了吧。

作者: bettylife88 时间: 2011-3-24 20:39

要分两方面看，灾后你哭喊，发泄，抢购这些其实都是人类弱点的暴露，并不是哪一国人民所专有的，日本人能做到这点只能说从小可能受到的就是这种培训，这样到底好不好客观上无法判断的。人是有个性的，每个人要都是一种表现，这明显是不正常的，我想日本以前的军国主义的形成和这个多多少少有点关系。

作者: haibianselang 时间: 2011-3-24 23:03

前面大家已经说了很多救援不力的方面，我说说我看到的：1.我不知道国内有没有组织捐款，但在这里（我在京都附近）没感觉发生了什么大事，只是电视里演的觉得很厉害，也许是日本人经历得多了吗，没见到组织捐款物的，都和平常一样，国国内还给他们捐油，我看到的是他们还和平常一样，没见节约。2.看到核电厂抢险，那50个死士的确让人敬佩，但是咋就没有看到军队的身影呢，光听说因辐射太高飞机洒水停止，与我印象中的侵略我们的那只不怕死，以死为荣的军队相差太远了吧、

作者: runot2far 时间: 2011-3-25 02:09 标题: ts9643，浮躁，傲慢和无知

我肯定你的年龄不超过30岁。

这片帖子和我的回帖的主题是大灾之后，中国应该学习的日本经验，你就非说我们是吹嘘日本，贬低中国。

我在我最初的帖子里已经说了日本并非天堂，日本的制度也不完美，两国的差异更是在制度而并非人，你也完全无视。

相比之下，看看你自己的发言吧，有一点点客观冷静和自省谦虚的精神吗？整篇充满了对别人无端的歧视。你跟我说说，你嘲笑日本的那一条理由是客观成立的？

日本第一部现代宪法诞生于明治维新以后，从那时起日本就已经建立起君主立宪制的基础，而中国要等到十年以后才开始争取成立宪法的运动，而且还大量借鉴吸收了日本创立宪法的经验。中国近代的第一部宪法《钦定先发大纲》、第一部民法典《大清民律草案》、第一部商法《通商条例》等都可以很明显第看到大陆法系影响的痕迹尤其是日本的影响，有些甚至是由日本的法律专家直接参与编纂的，你居然说日本没资格谈宪法？这不是傲慢加无知是什么？

日本的“一党独裁”？劝你下去先查查字典看看“独裁”这个词的定义，啊？

好吧，这个算是小错误，就当你想说“一党专政”吧，只可惜这还是错误的。唉，不知道不会去检索吗？

在明治维新以后，日本虽然建立起了初步的君主立宪制，却没有建立起完善的政党政治制度，到了军国主义时代，政党制度甚至被取缔，而到了二战以后，就是完全模仿西方建立起来的现代政党制度了，哪里来的“一党专政”？

日本自民党独立执政时间只有近30年，自从90年代以后，日本就再也没有能出现过一党执政的局面，知道吗？而且就是在自民党独立执政的30年间，每次一样是多党竞选执政，也多次出现过党内分裂，要靠拉拢在野党才能执政等多次危机，这也算是“一党专政”？

“日本是靠美国在日本的独裁发展起来的”——恭喜你，你创立了一个世界独一无二的学术流派！

你前面说民族素质很重要，紧接着就说东亚国家都是靠独裁发展起来的——嗯，你的逻辑一定很独特吧？

而且，从你的意思，中国也是靠“独裁”发展起来的是吗？

你这么爱国，知不知道共产党的根本组织制度是什么？

你说日本人倒退出门是“贱”，我告诉你“进退”之礼仪来自于中国，你就又说日本人是表面礼节，骨子里瞧不起中国人，从摆事实讲道理到了“诛心”的地步，可叹啊。你说日本人骨子里瞧不起中国人，可是从你自己的话里，你不也是瞧不起日本人吗？你的心理和逻辑都很矛盾呢，没有自觉？

你说你的朋友在人格上平等，平视日本人，也说了就是既要看见优点也要看见缺点，可是你自己的帖子里满篇日本人“贱”，大谈什么日本人“人性”“素质”不行，这是“平等”吗？你说我是吹嘘日本，瞧不起中国人，那么拜托你找出我歧视中国人的话来。

算了，给你这样的人当老师，要教的东西实在太多，还是免了吧。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-25 02:13 编辑 ]

作者: ts9643 时间: 2011-3-25 11:31

我保守的说，年龄可以做你爹了，我的朋友可以做日本某公司的董事长，他儿子在日本都呆了20多年了，你才去了几年？

别给我谈什么民治维新，那君主立宪，和P民有个毛关系？你还真懂民主？不懂不要继续丢人，好不好？

你们这帮人，就是自己把自己给惯坏了，狗屁都不懂，还自我感觉良好的不得了，实在是理解不了你们的优越感从何而来？

在美国保护下，日本客观上的一党独裁，是日本经济高速发展的一个最重要原因，这个就不要辩了，地球上谁都知道。韩国一样、台湾也一样、新加波也一样，这几个地方你就别给我谈什么民主了，50步笑100步而已，仅仅就是比我们早走了一点点而已。你可不要告诉我90年代后，日本有了事实上的多党执政，才高速发展的。

你至少要搞清楚什么叫民主、什么叫独裁，什么叫一党等等，再把社会主义和资本主义搞搞清楚，你才能和我谈民主。你还给我当老师？就你这样水平？你自己找块的豆腐撞死好了。

你能看的起谁？你说我不到30，你说你要当我老师，...只能说明你骨子里的自大和浅薄。你这种人可以jyjy至如此，怎么能看的起中国人？太搞笑了吧，你也太侮辱别人智商了吧！

不是我笑话你，就简简单单看看大家的帖子，这里99%的人，智商都比你高。很浅显的东西，大家谁都能看懂，就你看不懂，只能证明你的智商很成问题，就一自我感觉良好的小丑而已。

GN是什么玩意？那日本的职业政客又算个什么东西？你们的菅直人还是老牌红卫兵你还知道？GN再不是个玩意，但毕竟是的历史的选择，中国的历史客观上绕不过去的，一个政党的历史异化，也是很正常的，我们只要求，能够顺应历史发展主流，能像经济改革一样，进行政治改革，但前提是保护国家和人民的根本利益，不要搞所谓主权和人权的对立。我们老百姓第一需求就要有钱，其他的别给我扯谈，能比日本富，有天灾我还能相信PLA，比啥都强。

而你们呢？与其人活得如日本人在这次天灾面如同牲口一般，我还宁愿做你们眼里没有人权的中国人，再穷我们中国人还是人不是牲口，还知道互助、还知道逃生、不坐吃等死，还能相信有人来救我，包括互救、包括志愿者、包括PLA等等！这才是实实在在的人权的保障，你们日本，这次除了冷漠到除了会机械的继续排队领取食物之外，还能做点啥？！

你们看不起我们，是因为我们中国穷，我们看不起你们，是因为你们人做的不行，高下还需要在解释吗？

你还是看不懂礼仪两字，就日本人这次的做人而言，还是谈不上礼仪，只懂得仪，做做样子，仅仅是表象，骨子里还是无礼，连中国意义上的人都不能算。

你们要素质高，要比中国人素质高，赶快排队去做志愿者好了，还有近两万人下落不明的，即所谓的失踪，这可能是一条条鲜活的生命啊，你们可能不等坐视他们去上帝那里排队报道啊？！

[ 本帖最后由 ts9643 于 2011-3-25 11:46 编辑 ]

作者: runot2far 时间: 2011-3-25 14:22 标题: 开始骂人了？

说话就这个水平？你要真是年龄够大，那才真是悲哀，因为我看你有必要重回高中。

你看看你自己写的东西，整篇整篇除了骂人，有一点真东西吗？说理论没理论，摆事实没事实，连逻辑都成问题，除了你那个就只有你认识的董事长朋友的例子没别的东西，十足的虚张声势而已。

日本的政党政治体制是什么样的，我已经掰开给你说了，既讲了历史又讲了现状，你呢？“地球上谁都知道”怎么也不见你说出个一二三来呢？美国独裁日本？老兄，你不是连查字典都不会了吧？这是小学水平啊，自己下去查一查什么叫“独裁”吧。

下面的也是这样，什么是独裁什么是民主，一句有内容的话都没有。连共产党的根本组织制度都说不上来，非说东亚国家都是靠独裁发展起来的，被我反问了一下就恼羞成怒了？还好意思说别人弄不清什么是民主什么是独裁什么是社会主义什么是资本主义？

我再说一遍，中国人日本人在人性上都是一样的，中国人一样有冷漠麻痹的状态，你如果年纪足够大，你可以去做一个实验，去日本和中国街头摔一下，看周围的人反应差别有多大。汶川地震以后没有抢劫救灾物质的吗？连救灾车辆都有敢抢的。

日本人地震以后不互助？那是你不了解日本人的互助形式。知道什么是NGO组织吗？在日本有400多个NGO组织，非常活跃，地震以后的民间援助基本上通过这些组织完成，而中国呢？NGO基本上发展不起来，志愿者形不成组织，汶川地震以后全国捐款有80%以上流入政府财政，只有5%的人知道自己的捐款用于何处——这是清华大学的研究结果。相比之下，日本的民间互助更加高效到位。注意，这里仍然是制度差距，不是所谓人性差别。

嗯，我又给你举了一个例子，而你还是一个事实都摆不出来，一口一个智商，真不知道你的智商要体现在什么地方？

自己满嘴歧视人的话，却倒过来说别人只做表面礼节，骨子里瞧不起人，就叫无礼——恕已以量人，谈何礼仪？

说到最后还是说所谓素质，我都一再否认这个东西了，偏要揪着这个不放，你是不是在这个词上有过心理创伤啊？

一举不出事例，二说不清理论，三理不清逻辑，就连当年的红卫兵还知道吵架之前背一段毛主席语录吧？算了，看样子你也只能做这种无益的鼓噪了。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-25 14:34 编辑 ]

作者: ts9643 时间: 2011-3-25 17:46

你自己除了想证明日本人素质好，中国人素质差，你还想证明什么？

你说我不到30岁，我说我的年纪可以做你爹这叫骂人？你说我不到30岁，可能涉及我的隐私，这是你们西方的逻辑，我说的年纪可能能做你爹，是对你的解释，这也能算骂人？

中国的教育可悲之处，就是教育你们这帮JY，你就是觉得你比中国人强，快赶上日本人了吧？不要自我感觉良好了，你这种人和何智丽是一路货色，不要和中国人谈素质、谈教育，你不配。

因为，我说的我的这个朋友，与日本的关系比较特别，最能说明问题，可以写一本书了。我还举过一个我在国外的例子，说明日本人的那点出息，你好像没有看过吧，估计你也就这点出息劲。

别的不谈，就谈这次天灾，日本人的表现实在是太差了，你就说说你们除了排队外，还做了些什么有意义的事情，你们的10万自卫队在什么时间出在什么他们应该出现的地方？你能把这个问题回答了吗？

我早讲过了，人的本性是一样的，日本人会排队只能证明教育比中国成功，谈不上素质，你们不要有什么优越感，就这么简单，你辩来辩去，不还是要证明这次天灾折射出来的是日本人的高素质吗？

别给我谈什么NGO，这些都是扯谈，中国没有这些，但汶川看到的是，一方面是里大量的人流往外逃，但更多的人流，包括志愿者，往里面去，去救援、放去物质，PLA更是徒步进入灾区。我有这些地区长年生活的经验，这种难度绝非你们这些人的想象。不要再辩解了，在天灾面前，中国人再有一万个不是，但比日本人的自私和冷漠要强过万倍。你们日本有NGO还这个毛样，如果没有呢？！

以我对日本民族的了解，他们对这次的天灾的具结会超过你的想象，你对日本民族的了解，只停在在排队的层次上，别看你在日本，你对日本特别是日本人并不了解。

日本的制度就资本主义制度，特征就是保护私人财产不受侵犯，记住了，这个是关键，不是所谓民主！先是君主立宪，后美国刺刀立宪，我只说这么多了，你别给我讲再讲民主制度优越了，民主现在早就成了一块破抹布了，什么地方你们看着不爽，就要来抹抹，结果只能越抹越脏。你要给讲你的民主，我给你出一个题目，看你们还敢搞个民主公投去制造原子弹？！这个很简单吧。

我还是劝你，再没有搞清楚制度这个很复杂政治概念之前，不要装ＪＹ了。我要给你讲这些，估计比你们厉害多了，你们根本讲不到点子上，要当ＪＹ我也比你有资格，国内有数的几次Ｘ运，我都直接参加过。

ＪＹ们总是不忘汶川抢劫救灾物资，不是抢劫国家救灾物资，你先把这个概念搞清楚。而是自愿者的物资，是非经分配私自拿走的。你自己可以找找，这几个人后来都找到了。当然了，你可以习惯性无视。再退一万步讲，天灾之前发生抢劫不正常吗？！正常之时还有抢劫呢！美军队救援带什么你还知道？稍微晚到达现场会是什么后果，你自己去查查好了，我没有必要给你讲了吧。你这是在丑化世界第一民主之国，而不是中国。

再给你总结一下，

第一，日本人不行的例子，我可以给你随便举，已经举过了，早就够用了，因为最有代表性。就如果不够，你自己吧这次天灾中核电站怎么成为人祸，就知道日本人是个什么玩意了。

第二，理论我早讲了，你看不懂而已，我在给你点明白点，所谓制度首先所有权制度，这个是资本主义和社会主义的差别，然后是权力形式，不同的权力形式各有其特点，分立即民主是大趋势，但有条件，在一定的条件下，独裁是最有效的权力形式，包括日本和中国在内的东亚国家都是这样走过来的，这有利有弊，比如中国的独裁形式导致严重的社会后果，但不能否则这种权力形式对于发展非常有效。你要再看不懂，就是你的智商问题了。

第三，说别人逻辑不清的，只有两种可能，或者确实是逻辑不清，或者不是，从你的帖子来看，你都看不懂，还能谈什么逻辑不清。

我要做的就是给你们这帮自我感觉良好的ＪＹ们浇点凉水，免得丢人丢的满世界都是，中国人在国外丢人丢的还少吗？！

作者: 01012011 时间: 2011-3-25 21:27

关于政府信任第三条，我不敢苟同。
我觉得至少现在，没有一个政府是透明化的对着自己的百姓的。无论是美国还是英国这样的民主很高的国家。他们照样有大把大把的丑闻被纰漏或者还没纰漏的。

但是第一二点，如果事情属实。
那么不得不佩服日本人在这方便的素质。而我们中国人能为了空穴来风的事情把盐哄抬的那么高。而这样的幕后黑手是谁都不知道。就是查出来了，也没给人民一个交代。还有就像非典的日子，醋这样的东西也被炒的那么高。这个就是发国难财。调个几元也许我们能接受，弄个几倍甚至上10倍的叫平明百姓怎么活。中国人不说了，别说就是发生地震，安全无事，我们照样插队，开车从来就是从一条抢到例外一条。能过红灯的必须过红灯，小的城市那交通就是一个混乱不堪的。加油大家就没有什么秩序。尤其到春运。。那个悲哀啊。黄牛党到处都是，学生们很难订到票，打工的买张票就是1，2个月的工资。

中国人抚心自问下良心在哪？还记得汶川地震血淋淋的教训么？大家都似乎忘记了，只有到每年的5月份那一天报纸的n周年纪念日才会记起来。咱们读了那么多历史。记得了八国联军的侵略，记得了法西斯的暴行，痛恨日本这个名族。可是我们却没有从中学习到任何实际的东西。为什么不振兴中国不受人欺负，为什么不伸出援手援助困难的国家或者说自己处于低层的百姓？为什么痛恨日本却学不到人家的高科技？

中国人要自强！

作者: yangquan 时间: 2011-3-25 22:02

如果说民众的素质，可以说的确是日本的高不少，这是必须承认的。
如果说政府的动员能力，那么毫无疑问，TG是占绝对上风的！无他，体制的不同而已。上面几位的讨论明显情绪化啦，不值得如此！

作者: wangyuzzl 时间: 2011-3-26 09:03

很正常，当年大清人不明白为什么英国国王居然是个小姑娘，也不明白为什么英国人见了国王居然不下跪，不明白英国为什么居然为了一群屁民商人与天下第一的大清开战，更不明白为什么明明连战连胜最后却不明不白的输了。大清永远不需要英国，只需要英国的鸦片。

作者: meteor615 时间: 2011-3-26 13:27

日本人活得很艰难，面对大海背靠高山，没有资源没有土地，还靠依附大国卫生，值得同情的

作者: louis_zhen 时间: 2011-3-26 14:14

高素质。财富均衡，教育均衡，才能社会安定团结。我们还有50年的路要走。

作者: sisjoy 时间: 2011-3-26 14:41

海啸地震折射出了楼主述说的秩序、理智等，同时也让人看到日本社会的冷漠孤独自闭。至于政府信任应该是无稽之谈，国民对政府完全没有信任与不信任的感觉，完全是多年训练出的自我救助和自我安慰。

作者: zhss1390 时间: 2011-3-26 17:57

天朝总有些素质极高的人，在看到仇敌排队饿肚子时，满脑子却想着利益至上。
而且俺还真不知道，那些拼命诋毁别人的素质的人是什么心态，看到日本人先进的一面不是去学习，却总在别人的鸡蛋里挑骨头。
难道在别人鸡蛋里挑到骨头就表示自己的素质提高了？

作者: iawgem 时间: 2011-3-26 19:02

至于日本怎么样都跟是跟中国无关。但是中国再此后的抢盐风波中真的暴露出了比日本天灾更大的问题————人祸。

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