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标题: [原创] 关于中越自卫反击战的原因 [打印本页]

作者: starD 时间: 2011-3-17 18:48 标题: 关于中越自卫反击战的原因

中越反目一直为国人所不解，我们对越南那么好，越南为什么还要跟我作对呢？
其实个中因果在越南内战时就埋下了，事实上，老毛很聪明，在北越取得优势以后，就不准备继续援助北越，而希望南北越对峙，这个当时一定程度上引起了北越的敌意。但是当时北越还需要中国各方面援助，所以就压下不提。（可惜南越太垃圾，美国放弃他以后，就瞬灭了）
后来越南统一以后，接受美国大量遗留军火，同时自认为已经打了20年的仗了，号称是一个越南兵打30个中国兵（能吹吧）。苏联与中国关系已经破裂甚至敌对，为避免中国在北方一直重兵驻守（当时苏联的军事重心其实在欧洲，但是中国的存在使他不得不在亚洲分散一定得力量），因此苏联要扶植越南牵制中国南方，并且要拉拢越南这样在社会主义阵营里，中国在亚洲基本会被孤立。（朝鲜其实亲苏更甚于亲华，志愿军撤走以后，金日成就对朝鲜内部亲华势力进行了亲洗）
有了苏联老大越南日益猖獗，疯狂进行排华，移除界碑，甚至对我边民实行袭击，当时有人抵抗，结果内部吃了处分，当然战后又撤消了，反而是模范了。。
而后越南野心膨胀，妄想建立大印度支那联邦（中国连越南都不想让他们统一，能看这他们建立起囊括越南，柬埔赛，缅甸，泰国的狗屁联邦吗），于是再三严厉警告，但是当时越南风头正劲，又仗着有苏联撑腰，于是入侵柬埔赛，这时中国恰好多年不打仗，军火囤积了不少，所以借着这个机会敲打越南，顺便练兵，消耗些库存。这次战争暴露了很多，尽管是推进到了谅山，但是伤亡很严重，仅仅一个月的战争竟然伤亡2万余人，其中在2月17日，18日（即战争开始时）就伤亡4000人，国内后勤准备不足，导致很多伤员含恨九泉，解放军的作战方式还是跟50年代一样（但是这个真正觉悟是到美国海湾战争之后的事了）。
话说攻下谅山后撤军是当时中国最体面的选择，因为苏联这个老大哥已经在北部边境蠢蠢欲动，而中国的目的也仅仅是敲打越南，让他放弃大印度支那的梦想。所以就单方面宣布了撤军，这是非常明智的，历朝以来，包括美国，总是在越南陷入泥潭.如果继续拖下去，苏联会不会南下，这是谁也不能预料的。至此中越之间大仗几乎没有了，开始了长达十年的轮战，可以说这对中国无甚伤害，但是对越南却是致命的，在中国来看十年轮战无非是西南边陲的练兵而已，其他地区该怎么发展就怎么发展，可是越南就不同了，由于长期与中国战争，国力消耗不说，经济也发展不了，如此中国愈强而越南愈弱，直到后来苏联完蛋，而国际形势发生了重大变化，因此轮战才逐渐停歇，中越关系正常化

作者: 7071 时间: 2011-3-17 18:53

小国思维，没看清形势，在东亚这地段，只要中国不被肢解，那地方王的位置就是绝对的。

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-17 19:06

老话题了。
楼主一看就是那种翻墙出来没多久的。
这些中共重复了不知道多少遍的谎言，有必要重新温习吗？

楼主说：中国的目的也仅仅是敲打越南，让他放弃大印度支那的梦想。所以就单方面宣布了撤军，这是非常明智的
那么越南有没有放弃呢？至少事实上越南没有从柬埔寨撤军。
中共自吹的战略目的根本没达到，就撤军了，而且死了那么多人，根本得不偿失。

而且越南根本是进入柬埔寨阻止中共支持的赤柬
阻止那里的大屠杀
今天的柬埔寨政府还感谢越南军队的帮助

而当时，一个国家出兵，同时被美苏两大阵营要求撤军的
在历史上好像还真没有
中共“骄傲”的做到了
你说，这样的战争，能正义到哪去？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-17 19:07 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:08

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-17 19:06 发表
老话题了。
楼主一看就是那种翻墙出来没多久的。
这些中共重复了不知道多少遍的谎言，有必要重新温习吗？

楼主说：中国的目的也仅仅是敲打越南，让他放弃大印度支那的梦想。所以就单方面宣布了撤军，这是非常明 ...

我98年上网时你见过电脑吗，一上来就喷人，你到底是什么素质

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:10

还什么正义的，你哪只眼睛看到我说什么正义非正义了，战争从来就没有正义和非正义之分，请用意识形态看人的自动闭嘴，别回我的帖

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:11

没放弃，恩，你现在从世界上找出个大印度支那联邦我看看

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:13

我看到了，想起来你就是最近发那些帖子的人，说实话，真要叫劲，你那些帖子全是破绽，都是屁股歪一边的，我想找就能找到，我没去说就算了，还主动来挑事

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:17

等着我把你所谓的张戎的老底全翻出来晒晒，不要急，看看到底谁才是最近才翻墙。话说你看过更加神奇的大作谁是新中国吗，感觉如何，是不是很舒服？

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 19:18 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-17 19:21

楼主的观点太片面，不可信，大多数都是照抄教科书。没有自己独立客观的观点。你应该也把越南方面的资料也拿出来，做一个对比。

顺便说一下，中国支持一个血腥屠杀自己本国人民的红色高棉波尔布特政权是很不得人心的，柬埔寨人民确实感谢越南的帮助，赶跑了红色高棉这个邪恶组织。

波尔布特是毛泽东的学生，是一个比老毛还要邪门的人物，短短两三年就屠杀了200多万本国人口。

作者: 7071 时间: 2011-3-17 19:21

楼主 JY向来是选择性失明的，真希望以后世界都开放国籍制度，喜欢美帝的赶紧走，那好呆那去。

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:25

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-17 19:21 发表
楼主的观点太片面，不可信，大多数都是照抄教科书。你应该也把越南方面的资料也拿出来，做一个对比。

顺便说一下，中国支持一个血腥屠杀自己本国人民的红色高棉波尔布特政权是很不得人心的，柬埔寨人民确实感谢越 ...

不跟你说，先把你家张戎的资料抽抽脸，2007年10月《纽约时报》的纪思道（N．Kristof）披露，被张戎列入受采访者名单的章含之否认曾接受其采访！第一下
说到波尔布特，你翻墙就翻出这玩意儿啊？还波尔布特是老毛的忠实那啥，谁都知道这家伙首先清洗的就是亲华派和华人，麻烦去多读点书

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 19:36 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:27

第二下：耶鲁大学教授史景迁（J．Spence）在《纽约书评》上指出张戎的某些参考书不是严肃出版物，从中找不到任何资料来源。澳大利亚的H．McDonald在《The Age》（2005.10.8）上披露：该报记者最近到泸定桥采访，未能找到张戎所讲的那位当时93岁的老太太，也没找到任何能记得此人的人

第三下：McDonald引述哥伦比亚大学教授T．Bernstein的话：张戎“这本书对当代中国研究是一大祸害”，普林斯顿大学教授林培力（P．Link）也承认该书有违事实曲解史料。最后，哥伦比亚大学教授黎安友（A．Nathan）于十一月在《伦敦书评》上列举了书中大量违背史实的耸人听闻之论，确凿证明“张戎和哈利代是一对饶舌乌鸦（magpies）”。值得一提的是，当张戎的书今年夏天在英国出版时，美国主流媒体也是一片喝彩，并无半点保留。澳大利亚的《The Age》也不例外
第四下。《安安门文件》的编译者林3132培31321力，毛的医生1李323志1312绥回忆录的策划人黎AN友，即最有财源的“MY”组织“chi人权”的美方负责人。这些知名人士长篇大论批张戎绝不是为了“保卫毛主席”。实在是因为张戎太不争气，帮倒忙，几乎坏了人家的反G大业

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 19:29 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:30

我都懒得继续打了，你那个所谓的原创早看过了，没高兴去理你，还竟然主动上门来骂人
还有个以前发的什么利比亚卡扎菲必然灭亡的帖子，当时我也看了，都压根懒得理你，还自动送过来
至少我写一些感受是不可能像你这种帮倒忙的夹带私货，也懒得去管
某人引以为荣的张戎著作请看
发表于 2005-7-26 10:13 |只看该作者新人必看1:孵蛋　新人必看2:龙粮　新人必看3:禁止事项
如果六年前有人出这个书，也许会轰动一下。
问题是，现在出……
已经没有轰动效应了
这是很久以前讽刺的了，难以想象今日竟然还有把他当成圣物的

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-17 19:41 编辑 ]

作者: 长和 时间: 2011-3-17 19:51

大家都是网友，有不同意见可以讨论，但要注意语气，不要恶意攻击人身！

作者: starD 时间: 2011-3-17 19:56

引用:

原帖由长和于 2011-3-17 19:51 发表
大家都是网友，有不同意见可以讨论，但要注意语气，不要恶意攻击人身！

说的很对，而且最厌恶不懂装懂，或者半桶水，出口就骂人，意识形态相当浓厚

作者: wlm19850910 时间: 2011-3-17 20:00

刚结束的文革对军队战斗力的伤害很大，解放军久疏战阵，打越南也是为了练兵，到后期基本上是全军轮战了。

作者: starD 时间: 2011-3-17 20:03

引用:

原帖由 wlm19850910 于 2011-3-17 20:00 发表
刚结束的文革对军队战斗力的伤害很大，解放军久疏战阵，打越南也是为了练兵，到后期基本上是全军轮战了。

事实上中国军队一直是50年代战法，甚至还不如2战时美，苏，德等军队，充其量是日军的水平，因为志愿军根本没达到2战的机械化作战的水平，更不要说步坦协同的作战了
甚至于此战结束后，老将们还认为军队很有战斗力，不怕死，但是90年代，美国海湾战争开始后，全都傻眼了，这才真正开始了军队现代化

作者: waterrool 时间: 2011-3-18 00:28

原因也就是地区利益的平衡被打破，在苏联的支持下想称霸中南半岛，那时的越南还不够实力！尤其是入侵柬埔寨扰动了中国的国家利益！基本就是利益层面，呵呵！应该如此！

作者: cqsz2005 时间: 2011-3-18 01:08

楼主淡定点，相信你也能看明白，越南战争就是各个国建之间一个平很问题。

作者: 超级好色的老鬼 时间: 2011-3-18 01:53

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-17 19:21 发表
楼主的观点太片面，不可信，大多数都是照抄教科书。没有自己独立客观的观点。你应该也把越南方面的资料也拿出来，做一个对比。

顺便说一下，中国支持一个血腥屠杀自己本国人民的红色高棉波尔布特政权是很不得人心 ...

当时的柬埔寨也就1000W人，一杀就是200W的这种鬼话你也能信，柬埔寨打的大量人口锐减是由于错误的经济政策引起的，而且多年的内战也是很重要的原因，所谓屠杀就是笑话，红色高棉的暴行更多是敌对者的诋毁，他们做的绝对不会比他们的敌人做的更过分。还有我国支持的一向是老国王西哈努克哪一方，你看此公跟过4代领导人上过天安门参加国庆阅兵仪式就知道，他是为数不多的TG真老朋友，所以就不要满嘴说什么支持红色高棉政权了。

[ 本帖最后由超级好色的老鬼于 2011-3-18 04:02 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-3-18 08:54

大家理性讨论，何必人身攻击呢？最看不起摆老资格教训人的。
首先对越自卫反击战的目的很简单，就是打击越南，不让越南在中南半岛做大。这个目的，算是部分达到了。
通过这次战争，共军发现并改掉了自己的很多缺点，提高了自己的战斗力。
失败的地方：
一是没能达到使越南从高棉撤军的目的，第二是人员伤亡有点大，第三是军费开支使原本紧张的财政雪上加霜，很大程度上影响了经济建设。最后是在国际上留下了好战和以大欺小的形象

现在看了，就算当年不打击越南，猴子穷的叮当想别想在中南半岛做大。个人感觉这次战争有点不值。

作者: 火星人11 时间: 2011-3-18 09:43

楼主帖子不错，能让我们有爱国心的国人有所了解也受到了教育，我支持你！我们伟大的中国值得骄傲的！

作者: starD 时间: 2011-3-18 11:23

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-18 08:54 发表
大家理性讨论，何必人身攻击呢？最看不起摆老资格教训人的。
首先对越自卫反击战的目的很简单，就是打击越南，不让越南在中南半岛做大。这个目的，算是部分达到了。
通过这次战争，共军发现并改掉了自己的很多缺点 ...

那家伙充其量就是最近才会翻墙，看了个张某人写的书就来充老资格了，而且意识形态太重

作者: starD 时间: 2011-3-18 11:25

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-18 08:54 发表
大家理性讨论，何必人身攻击呢？最看不起摆老资格教训人的。
首先对越自卫反击战的目的很简单，就是打击越南，不让越南在中南半岛做大。这个目的，算是部分达到了。
通过这次战争，共军发现并改掉了自己的很多缺点 ...

那次战争对中国经济建设几乎没影响，相反那是中国发展相当迅速的时期，同时共军当时可没改毛病，真正觉悟是到了美伊海湾战争时才知道自己有多落后的
至于撤军。至少越南再也不敢明目张胆的吞并，以及再对其他国家动武
再说国际形象吧，这个玩意儿真正是靠实力说话，美国打越南，打伊拉克，苏联打捷克，阿富汗，怎么反对声相对中国所遭受的谴责来说那么少

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-18 11:28 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-18 12:12

引用:

原帖由 超级好色的老鬼 于 2011-3-18 01:53 发表

当时的柬埔寨也就1000W人，一杀就是200W的这种鬼话你也能信，柬埔寨打的大量人口锐减是由于错误的经济政策引起的，而且多年的内战也是很重要的原因，所谓屠杀就是笑话，红色高棉的暴行更多是敌对者的诋毁，他们做的 ...

柬埔寨大屠杀世界公认，你认为联合国和柬埔寨设立的审批红色高棉前领导人的特别法庭是作秀吗？建议你去柬埔寨大屠杀纪念馆去参观一下，不要无知了。

波尔布特是老毛的学生，连这个你也要否认。

中国是支持西哈努克亲王，但是中国也是支持红色高棉的。

你要是日本人，你肯定会编出各种谣言为日本侵略亚洲和南京大屠杀辩护的，这就是屁股决定脑袋理论，站在什么立场，决定嘴里该怎么说话。

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-18 12:13 编辑 ]

作者: xbd 时间: 2011-3-18 12:25

引用:

原帖由 starD 于 2011-3-18 11:25 发表

那次战争对中国经济建设几乎没影响，相反那是中国发展相当迅速的时期，同时共军当时可没改毛病，真正觉悟是到了美伊海湾战争时才知道自己有多落后的
至于撤军。至少越南再也不敢明目张胆的吞并，以及再对其他国家 ...

　　怎么可能没有影响，那时候中央的财政收入是多少，军费开支又是多少，本来给国有企业的拨款，变成了让企业到银行贷款，这个不是影响？当年中国经济发展快，并不代表战争对中国经济没有影响。八十年代初的时候，中央财政穷得要命，运十就号称“就差两千万”吗？很多科研项目因为经费原因下马，没有对越战争，至少会少损失几个项目。
　　对越自卫反击战对中国军队建设怎么可能没有影响？对中国军队建设的影响，是很实际很具体的，并不是海湾战那种“高科技”所带来的面上的影响。简单的例子，狙击步枪的装备，难道不是从战斗中总结的教训？

作者: xbd 时间: 2011-3-18 12:32

补充：
对越自卫反击战还牵扯到国内的政治斗争，这是内因。
对越自卫反击战最重要收获一是摸清了苏联的底牌。79年之后，邓证实了自己的想法：苏联不会大规模入侵中国，邓于是放下心来，大胆的裁军，大刀阔斧的改革，把工作重心重心转入到经济建设上来。于是，中国军队最难过的时期开始了。
其它的收获是终于出了一口恶气。

作者: cat264 时间: 2011-3-18 13:42

说到底，越南人当时打中国是收到了苏联老大哥的支持的，当时中国跟苏联关系不好，苏联甚至想对中国动用核武器。中国人的战斗力还是摆在那里的，伤亡大并不是战术思想上落伍，而是经过10年动乱，部队根本不练兵都在搞阶级斗争。不过就算我们不练兵也照样打的他们满地找牙！

作者: buliesi 时间: 2011-3-18 14:22

柬埔寨？
发一个不是中国人写的
回头有空给你们派派所谓的“死200万”这种谎言
以正义的名义去说谎，果然都气派

==============================
我们对历史和社会的看法是根据历史事实得出的，但如果我们不能搞清客观历史的真相，我们就会一直被愚弄下去。
　　例子实在太多了，其中之一就是今天被大肆渲染的柬埔寨。如果我们相信主流舆论千篇一律的大合唱，那么目前被软禁的波尔布特就是当代的最大的杀人犯，而我们曾帮助和鼓励过他。按照鲁默尔教授发明的更高明的术语来说，我们所帮助的不是“种族灭绝”，而是 “人口灭绝”。这位教授是该领域中的专家，也是波·阿尔马克（瑞典自由派作家和前牧师）的最新顾问。人口灭绝当然要更坏。人口灭绝包括种族灭绝、政治谋杀和大规模屠杀，但不包括战争死亡。这真是个聪明的定义，特别是假如你代表那个在二十世纪里进行了比其他各国所进行的战争总和还多的战争的国家。如果碰巧是一个炸弹而不是大棒落到你的头上，你就不是一个被谋杀的人，而是战争伤亡。这是截然不同的两码事。　　　　　　
　　我们这个时代最大的“种族灭绝”的事实真相到底如何呢？1955年柬埔寨独立后，类似过去历史曾出现过的情形，被包围在美国的两个盟国之间——北面的泰国和东面的南越。南越的领土被美国的傀儡集团所控制，尽管1954年日内瓦和平协议规定越南是一个单一国家。泰国和南越政府都声称拥有柬埔寨的部分领土，但由于长期的法国殖民统治而被搁置。而越南从1946年到1975年间进行了长期的战争。
　　西哈努克政府对外采取中立路线，对内则实行残酷统治，依靠一个为数很少的地主贵族阶级的支持。1962年，由柬埔寨共产党和沙络特绍（波尔布特的真名）领导的社会反抗运动开始了。国王则以包括政治谋杀的白色恐怖和日益增强的镇压来对付。西哈努克给予越南共产党以支持，其后柬埔寨抵抗运动也给予越共支持，但都遭到了美国1973年－1975年的大规模轰炸作为惩罚。1970年美国入侵柬埔寨，扶植了一个傀儡政权，但仍没有达到预期目的。战争在柬埔寨进行了13年，中间几乎没有停顿。1970年西哈努克被美国发动的政变所推翻，这时由波尔布特领导的抵抗运动和他先前的敌人西哈努克结成了联盟。当1975 年和平降临，波尔布特的红色高棉进入早已被洗劫一空的金边时，柬埔寨的基础设施，包括灌溉系统都已被炸得粉碎。这个国家看上去千疮百孔，到处都是带着疟疾病毒的蚊子在弹坑里兴旺地繁衍。自1973年巴黎协议后，红色高棉和正在越南取得胜利的抵抗运动的关系急剧恶化。除中国以外，没有什么强大的力量支持红色高棉，而且中国在南部的邻国越南，和有敌意的苏联结盟，需要密切关注。在这种情况下，也许对也许错，柬埔寨的新领导人无论从眼前还是长期考虑，都把用全部力量恢复农业基础设施看成了唯一的出路，通过保证这一年的粮食收获来应付一场可怕的大规模饥荒，而且尽可能地把城市人口疏散到农村，以使国家安全不受威胁。
　　对大多数人来说，疏散意味着回老家。1920年以前柬埔寨几乎没有任何真正的城市。几乎所有人都完全依靠耕种大米来谋生。其次，在早期法国和日本的统治下，还依赖橡胶生产。1970年，金边只有50万居民，由于战争期间大量难民的涌入，人口急剧膨胀到200万，这么多人都靠美国的援助维持生活。这种援助现在不再能指望了。因此，就多数而言，是在城市没有牢固根基的大量人口，他们在短期内被以强制手段送回农村种地。随后，发动了广泛的农业集体化运动（经常是在地主逃跑或在战争中被打死的的土地上），也开始了大规模的灌溉系统的建设。科学、医疗、教育界的大部分骨干都跟着美国的附庸政权逃跑了，他们带走了能移动的几乎一切东西。缺少医药，没有医院床位。由于战后疟疾瘟疫的传播，人口健康状况更加恶化。政治上的反对势力，既有亲越南势力，又有原政权的残余，成为动荡不安的根源。共产党的干部大多数既年轻又缺少经验，军队也一样。因而在1975年－1979年间，柬埔寨因各种原因不必要地死了许多人。按照美国大英百科全书的权威资料，估计至少2万人被处决。你可以说，那些没有犯任何罪而被处决的人，属于被谋杀。
　　而这类信息来源，在很大程度上依据的是1979年越南入侵柬埔寨的最初几周里，被作为战争宣传发向全世界的信息，这种信息来源在一般情况下是不被当真的。在入侵后的仅仅几个月里，入侵军队及其所扶植的政权就在金边国际舆论界面前用死者的头颅堆筑起给人印象深刻的金字塔，这些死者被故意说成都是波尔布特的牺牲品。很清楚，这所谓的历史记录的需要是服务于战争宣传的，当时的观察者也大多是把它当作战争宣传的。在这种情况下，我们的新闻媒体、鲁默尔教授和著名作家众口一词地得出结论说，在1975年－1979年间，不多不少有2,035,000人被杀害。这顶多是说明了他们具有超人的特异功能而已。柬埔寨战前最后一次人口统计是在1962年，人口数为590万。在民主柬埔寨政府1979年的一次报告中说，其人口为800万。从1962到1979年的15年间战争连绵不断，内战，大规模的美国轰炸，生存环境十分严峻。假如大规模屠杀的指控是真实的话，那么一个公正的人口估计是能够证实的，但这样的公正的人口估计并不存在。但确有一种政治利益的需要去夸大死亡人数，从而对资料的来源就不加以认真追究了。
　　一些头脑还稍微清醒的评论家至少承认：也许不能把所有人的死亡都归罪于波尔布特本人。通常的情形是：指控民主柬埔寨政权所推行的政治致使一、二百万人民的生活艰难，其艰难程度足以使他们非正常死亡，因而犯下了种族灭绝罪。这是一个全新的、扩大了的种族灭绝的定义。其隐涵的假定是：内战、美国入侵和轰炸，解放战争和越南入侵都一概无关紧要，和柬埔寨的死亡人数毫不相关。这真是个大胆的假设。这个定义也太愚蠢，因为它会反弹到其提出者自身。如果每天有四万儿童由于不合理的经济和政治制度而非正常死亡，则制度的设计师和从中获利者就是种族灭绝的凶手。
　　我们民主的西方国家热情万分地欢呼俄罗斯的新统治阶级上台，帮助它建立起自由市场制度，但短短几年时间里，俄罗斯的人口预期寿命下降了7-10岁，这意味着每年数百万人的非正常死亡，死亡原因，同样可说是“生活艰难”。以上最後两个例子是“看不见”的种族灭绝的例子。所谓“看不见”，是因为这类屠杀在我们的世界中太正常了，每天都在发生，我们已经习已为常了。特别是对那些认为世界银行版本的资本主义是唯一的自然状态的人来说，这种屠杀更是天经地义。这是所有希望得到赞助拨款的“严肃”的历史和社会科学的所定义出来的　　　　　　
　　然而，不正常的、可见的，是波尔布特和民主柬埔寨为改变那种“自然状态”而做出的绝望的和失败的努力。因此，要接受审判的是波尔布特，而不是叶利钦或世界银行。这场审判的主要证人将是越南的党和国家的领导人，他们因此会进一步接近上等人的圈子。他们已经清楚地显示了他们急于达到此目的。在河内，来自美国、英国、日本还有新的强盗贵族南朝鲜、台湾和新加坡的公司，又一次取得了统治权。万宝路和希尔顿正在这个城市的街道上展开广告战。美元接管了越南盾，美国控制着金融流动，日本放贷给消费者，新加坡控制着不动产市场，台湾和南朝鲜则占领了免税加工工业。
　　越南已经加入了世界银行的项目，承诺建立起了一个可以安全地剥削劳动力的社会，在这个社会里经济差距在扩大，资本的重要性压倒一切。这意味着：越南人民争取自由的三十年漫长斗争，都白搭了。因此，民主柬埔寨领导人是否在任何意义上犯下了种族灭绝罪仍是有待证明的。即使能够证明确实如此，这仍不能解释为什么西方要发动一场如此激烈仇恨的运动来反对民主柬埔寨政权，这个政权的残部看来现在正在柬埔寨的丛林里瓦解。对资本主义的冒犯，对资本主义的彻底反叛，这才是民主柬埔寨所犯下的大罪，因此必须得到惩罚，以“杀一儆百”。这种仇恨和马丁·路德对德国农民起义的诅咒是一致的：

　　“还有什么比造反的人更邪恶吗？你会因此而发臭，而窒息，而被打倒。你若因而死去，那就太好了，你只有那样才得永生。”

=======================================
还有一篇

1970年柬埔寨人口700万左右，1980年越南攻进柬埔寨，统计人口大约640万，但是，当时大量柬埔寨难民由于战乱出逃国外，光曼谷就有40万，所谓200万从何谈起？
:红色高棉从1975年4月17日攻下金边，随即遣散金边市民，这成为红色高棉的罪状，但是事实是金边在1970年前就是只有5万人口的小城市，由于战乱，全国1/3以上的人剧集金边，已经远远超过城市承受能力。加上当时柬埔寨粮食极度短缺（1974年柬埔寨粮食产量只有87万吨，只有1969年的1/4，人均粮食产量只有120公斤，相当于中国建国后最困难的1960年的60%不到），对于红色高棉来说，没有任何外汇，当务之急是增加粮食产量，所以遣散金边市民是势在必行，迫不得已的。事实上，红色高棉遣散市民后，到1977年柬埔寨粮食产量翻了一番，达到180万吨，虽然没有恢复到1969年水平，但是如果不遣散金边市民，是很难实现的。
:所谓埋人坑就更加搞笑了，柬埔寨在1970年代战乱没有停过，朗诺集团、美军轰炸、越南杀的人都算到红色高棉帐上，谁知道谁杀的人呢？西方有人估计光美军轰炸就杀了50万柬埔寨人，可以确信的红色高棉杀戮，主要就是S-21集中营，对于一个新生政权，出现过火的肃反行为是正常的。
=======================================
两篇在立场上都不能算公正
但好歹不像某些人一样连历史都搞不清楚就开始乱喷
回头有空写一篇红色高棉的吧

顺便一提，红色高棉之所以能上台，是因为美国支持的傀儡政府实在是不得人心

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-3-18 14:27 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-3-18 14:28

引用:

原帖由 cat264 于 2011-3-18 13:42 发表
说到底，越南人当时打中国是收到了苏联老大哥的支持的，当时中国跟苏联关系不好，苏联甚至想对中国动用核武器。中国人的战斗力还是摆在那里的，伤亡大并不是战术思想上落伍，而是经过10年动乱，部队根本不练兵都在搞 ...

所以老邓在后来总结的时候
开头就是30年没打大仗了……

作者: starD 时间: 2011-3-18 16:21

引用:

原帖由 xbd 于 2011-3-18 12:25 发表

　　怎么可能没有影响，那时候中央的财政收入是多少，军费开支又是多少，本来给国有企业的拨款，变成了让企业到银行贷款，这个不是影响？当年中国经济发展快，并不代表战争对中国经济没有影响。八十年代初的时候， ...

那些项目下马原因经费不是主要，而是当时中美关系属于蜜月期，大飞机计划美国表示要和中国一起搞，所以运10下马，当时十年轮战消耗的就是以库存品为主
而且运十这些科研项目下马跟影响经济建设也不搭嘎吧

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-18 16:44 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-18 16:45

引用:

原帖由 batuucd 于 2011-3-18 16:39 发表
对越轮战，对我军建设影响深远，大批部队得到锻炼，更重要的是，越南长期被我牵制，无法休养生息，越南的国力日见空虚，更重要的是浪费了10年的大好时机，错过了起飞的大好机遇，同时越南也拖住了苏联的后腿，每年的 ...

越南就是近年来才开始暂时有个稍微平稳的环境的。以前一直被拖着

作者: wsdmgl 时间: 2011-3-18 16:54

看完各位的评论,发表一下小弟的一点认为,此次对越反击没达到什么战略目的.练兵只是一方面,毕竟文革后军队的战斗力下滑是不争的事实.但ＤＸＰ通过此次对越战争重新树立了自己的地位．
如有不对，请理性拍砖，切忌人身攻击，大家理性发言．

作者: 花猫JJ 时间: 2011-3-18 16:56

很简单的这个就是倒向老美的投名状而已，国家之间无友情正义。

作者: starD 时间: 2011-3-18 17:32

引用:

原帖由 wsdmgl 于 2011-3-18 16:54 发表
看完各位的评论,发表一下小弟的一点认为,此次对越反击没达到什么战略目的.练兵只是一方面,毕竟文革后军队的战斗力下滑是不争的事实.但ＤＸＰ通过此次对越战争重新树立了自己的地位．
如有不对，请理性拍砖，切忌人身 ...

战略不是眼前利益，打掉了越南的野心，拖缓其国力在未来20年内的发展，就是目的

作者: starD 时间: 2011-3-18 17:33

引用:

原帖由 花猫JJ 于 2011-3-18 16:56 发表
很简单的这个就是倒向老美的投名状而已，国家之间无友情正义。

这句话说的好，所谓国家之战根本无正义可言。虽然是有老美撑腰，利益决定一切，但是不能算投名状，要这么算，珍宝岛打苏联算什么？

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-18 17:35 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-18 17:40

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-18 14:22 发表
柬埔寨？
发一个不是中国人写的
回头有空给你们派派所谓的“死200万”这种谎言
以正义的名义去说谎，果然都气派

==============================
我们对历史和社会的看法是根据历史事实得出的，但如果我 ...

中国人写论文最大的习惯就是随便引用，抄过来就当真理。在国外写论文的都知道，最重要的是bibliography，任你吹得天花乱坠，没有bibliography直接0分。

熊猫这里犯的就是这个错误。你引用的东西是谁写的？出现的刊物有没有权威性？时间是否过时？什么都没有，就把别人说成是“谎言”，“说谎”。呵呵，我还是那句，熊猫，你真有才。

中共支持的赤柬做了什么，引用如下：

2009年2月18日，联合国与柬埔寨共同组建的柬埔寨法院特别法庭开庭提审康克由[1]，拉开审判前红色高棉成员及主要领导人的序幕[2]，并初步认定红色高棉时期有170万人无辜死亡[3]。

参考资料
1.^ Miranda Leitsinger. First ex-Khmer Rouge member faces genocide court. CNN [2009年2月18日] （英文）.
2.^ 张冬梅. 柬埔寨前红色高棉领导人被控战争罪受审. 国际在线. 2009年2月18日 [2009年2月18日] （简体中文）.
3.^ [|Ian MacKinnon]. Khmer Rouge leader in dock as Cambodia genocide trial starts. 卫报. 2008年2月18日(北京时间) [2009年2月18日] （英文）. "The regime's chief torturer had been driven in an armoured four-wheel drive vehicle from the villa where he is being held, for the historic trial which comes 30 years after the end of Pol Pot's brutal ultra-Maoist tyranny that left 1.7 million Cambodians dead."

所以说，别忙于否认，越否认，越显露你的无知。呵呵。墙里面的人最大特点就是，喜欢拿过滤或掺有三聚氰胺的知识和墙外的人比谁更懂，呵呵，这要也有得比，清华北大早就世界第一了。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-18 17:43 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-18 17:52

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-18 17:40 发表

中国人写论文最大的习惯就是随便引用，抄过来就当真理。在国外写论文的都知道，最重要的是bibliography，任你吹得天花乱坠，没有bibliography直接0分。

熊猫这里犯的就是这个错误。你引用的东西是谁写的？出现 ...

在帖子里骂人的请出去，不要来烦人，就你那种张戎的垃圾破烂货还资格在这里骂人

作者: starD 时间: 2011-3-18 18:01

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-18 14:22 发表
柬埔寨？
发一个不是中国人写的
回头有空给你们派派所谓的“死200万”这种谎言
以正义的名义去说谎，果然都气派

==============================
我们对历史和社会的看法是根据历史事实得出的，但如果我 ...

等待兄弟的美文上架，我也对这些比较感兴趣

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-18 18:18

引用:

原帖由 starD 于 2011-3-18 17:52 发表

在帖子里骂人的请出去，不要来烦人，就你那种张戎的垃圾破烂货还资格在这里骂人

呵呵，这又是一种墙里人的心态，你如果写个主贴不希望别人有反对意见，那你就贴在自己空间里。论坛，尤其是翻墙的论坛，你也来搞一言堂？还什么“张戎”呢，你在我帖子里是找到了“张戎”？就你这样的要是给熊猫碰上，早就问候你有没有嗑药了。

在给你补充点儿中共支持的赤柬的学习资料，免得你只知道抄墙里的教科书，别在墙外显现无知，丢国人的脸：

2009年1月，柬埔寨民众在首都奥林匹克体育场庆祝红色高棉垮台30周年，感谢越南拯救柬埔寨人民于屠杀与饥荒[8]。2月18日，联合国与柬埔寨共同组建的柬埔寨法院特别法庭开庭，拉开对红色高棉政权及其主要领导人的审判序幕。2010年7月26日，柬埔寨法院特别法庭以战争罪、反人类罪、酷刑和谋杀罪判处红色高棉统治柬埔寨期间S-21监狱的监狱长康克由35年监禁。

8. ^ 网易历史综合. 柬埔寨纪念红色高棉垮台30年. 大洋网 [2009年2月18日] （简体中文）.

联合国的都不信，信熊猫的“大作”，楼主，I 服了 U, 你太有才了。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-18 18:33 编辑 ]

作者: mervyn68 时间: 2011-3-18 18:40

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-18 14:22 发表
柬埔寨？
发一个不是中国人写的
回头有空给你们派派所谓的“死200万”这种谎言
以正义的名义去说谎，果然都气派

==============================
我们对历史和社会的看法是根据历史事实得出的，但如果我 ...

我真的很佩服熊猫，居然给杀人机器红色高棉平反了。就连国际公认的事实都不顾了，扯谎的水平之高不能不让人佩服。
那么也请你平反一下南京大屠杀和三年大饥荒吧，我看你到底能怎么辩解？

[ 本帖最后由 mervyn68 于 2011-3-18 20:39 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-18 18:41

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-18 18:18 发表

呵呵，这又是一种墙里人的心态，你如果写个主贴不希望别人有反对意见，那你就贴在自己空间里。论坛，尤其是翻墙的论坛，你也来搞一言堂？还什么“张戎”呢，你在我帖子里是找到了“张戎”？就你这样的要是给熊猫 ...

别丢人了，再这样立即举报，满嘴脏话，不同意见的多了，没你素质这么差的

作者: ils 时间: 2011-3-18 18:43

现在越南人又开始不老实了，估计又想被敲打敲打了；中国应该满足它，免得它不知道什么叫天高地厚。

作者: starD 时间: 2011-3-18 18:48

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-18 18:18 发表

呵呵，这又是一种墙里人的心态，你如果写个主贴不希望别人有反对意见，那你就贴在自己空间里。论坛，尤其是翻墙的论坛，你也来搞一言堂？还什么“张戎”呢，你在我帖子里是找到了“张戎”？就你这样的要是给熊猫 ...

好吧，另外一个人帖子里写的张戎，我以前看的，只记住了m，再加上你们一个风格，搞错了，但是你再在这里骂人，我肯定举报
至于墙里人，我说了，我96年碰电脑，98年上网时，你还不知道在哪呢
还有好歹我墙外还有些亲属，可不是翻墙，人家是靠本事读书读出去的，也没有学了点翻墙知识就晃荡的人那么显摆

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-18 18:50 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-18 18:51

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-18 18:40 发表

我真的很佩服熊猫，居然给杀人机器红色高棉平反了。那么也请你平反一下南京大屠杀和三年大饥荒吧，我看你到底能怎么辩解？说道骂人，我就看到starD在乱骂一起，别人都很文明，哪怕观点不同也是。这就是典型的 ...

你写的张戎吧，看来又在这里骂人了，像你们这类喜欢拉帮结派请不要烦
说我先骂人，把我先骂人的话贴出来，不然我立即投诉你，等5分钟

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-18 18:59 编辑 ]

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-18 19:07

引用:

原帖由 starD 于 2011-3-18 18:48 发表

好吧，另外一个人帖子里写的张戎，我以前看的，只记住了m，再加上你们一个风格，搞错了，但是你再在这里骂人，我肯定举报
至于墙里人，我说了，我96年碰电脑，98年上网时，你还不知道在哪呢
还有好歹我墙外还有些 ...

我晕，96年碰电脑，真了不起，中国当代爱因斯坦啊。怎么中国96年碰电脑的爱因斯坦居然也会“搞错了”？

楼主怎么会有错，个人电脑美国71年发明，80年代MS-DOS系统x86型普及，16年后，楼主这位“中国爱因斯坦”第一次“碰”了电脑，那时候，我们这些网友，版主“还不知道在哪呢”。

也真奇了怪了，楼主的亲戚“靠本事”读书读出墙去了，楼主这样的96年就“碰”电脑的中国爱因斯坦级优秀人物怎么还宅在电脑前要靠翻墙上SIS呢。难道楼主集15年“碰”电脑之精华就在于找到了SIS？ Sex in Sex 是什么意思，估计楼主这个“只记住了m ＂的人才就算不懂也应该能感觉出来吧。子曰，食色性也，96年“碰”电脑的中国爱因斯坦真不是吹的。

我用电脑多年，可还不知道怎么去“碰”电脑。按说这电脑确实作用多多，但“碰”电脑要怎么个碰法，别说让我96年去“碰”，就算让我成为比尔盖茨，我估计也不知道“碰”电脑是怎么个“碰”法。而楼主就不同了，96年就“碰”了电脑，可见其功力真在比尔盖茨之上，非爱因斯坦不可与谋。

熊猫凶能有这么一位96年就“碰”电脑的中国爱因斯坦级大仙作FANS,所谓物以类聚，军事水平一定无人企及，智商水平一定空前绝后啊。

楼主批评别人扯政治，我纵观楼主从第一页到本页的所有回帖跟帖，贴贴都是“扯”军事，火药味十足。与在军版开帖“军版不应祈福”这一 *纯军事* 贴的熊猫相映成趣，日月齐晖啊。中国能同时出现两个爱因斯坦级的大仙儿，并臭味相投，完全没有“既生瑜，何生亮”的遗憾，真是中国之幸。三年超英赶美，亩产万斤不是盖的，钱老也要靠边站啊。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-3-18 19:42 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-18 19:11

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-18 19:07 发表

我晕，96年碰电脑，真了不起，中国当代爱因斯坦啊。怎么中国96年碰电脑的爱因斯坦居然也会“搞错了”？

楼主怎么会有错，个人电脑美国71年发明，80年代MS-DOS系统x86型普及，16年后，楼主这位“中国爱因斯坦” ...

果然，看来你要说中国96年没电脑了？？！！是吗？是吗？你再重复一遍？至于爱因斯坦当不起，不过至少比会骂人的要好多了，当年我也就10岁吧，3年纪，没错，因为5年纪毕业才有的玩帝国时代和红警95，也就是98年吧

[ 本帖最后由 starD 于 2011-3-18 19:14 编辑 ]

作者: starD 时间: 2011-3-18 19:12

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-18 19:07 发表

我晕，96年碰电脑，真了不起，中国当代爱因斯坦啊。怎么中国96年碰电脑的爱因斯坦居然也会“搞错了”？

楼主怎么会有错，个人电脑美国71年发明，80年代MS-DOS系统x86型普及，16年后，楼主这位“中国爱因斯坦” ...

至少我到现在没骂过人，不像一些人拼命扯政治，其他人我不知道，至少你这个人肯定是不知道在哪呢，也别想着把大家拖下水
至于素质，在这版面里谁一直在疯狂的喷人，扯政治，大家都看见

作者: lidayong 时间: 2011-3-18 21:39

情况基本上就是这个样子的，越南和周边也是恩怨不断，战后大量的人员无法安置，只能打了

作者: 大漠孤客独 时间: 2011-3-18 21:57

联合国的东西还是相对可信的，论透明度我们这边确实不是很好。倾向支持mysimsyd！不过双方辩论还是不错的，也给我补了知识。

作者: 大漠孤客独 时间: 2011-3-18 22:02

引用:

原帖由 starD 于 2011-3-17 19:10 发表
还什么正义的，你哪只眼睛看到我说什么正义非正义了，战争从来就没有正义和非正义之分，请用意识形态看人的自动闭嘴，别回我的帖

虽然mysimsyd说得有点不中听，但楼主的第一句反驳词就有点让我不能认同

战争从没有正义和非正义之分？那那些反人类、反文明的屠杀，都能找到各式各样的理由，他们的行为也不所谓邪恶？

作者: 大漠孤客独 时间: 2011-3-18 22:29

看了一小篇主题帖，很多帖子双方都各执一词，就像地对一样互不相让……哎，历史啊，真得迷雾很重啊~！雾里看花，行人饮水。

作者: buliesi 时间: 2011-3-19 00:01

引用:

原帖由 wsdmgl 于 2011-3-18 16:54 发表
看完各位的评论,发表一下小弟的一点认为,此次对越反击没达到什么战略目的.练兵只是一方面,毕竟文革后军队的战斗力下滑是不争的事实.但ＤＸＰ通过此次对越战争重新树立了自己的地位．
如有不对，请理性拍砖，切忌人身 ...

请问当初开战前的战略目的是什么？

作者: buliesi 时间: 2011-3-19 00:05

引用:

原帖由 mervyn68 于 2011-3-18 18:40 发表

我真的很佩服熊猫，居然给杀人机器红色高棉平反了。就连国际公认的事实都不顾了，扯谎的水平之高不能不让人佩服。
那么也请你平反一下南京大屠杀和三年大饥荒吧，我看你到底能怎么辩解？

眼睛又出毛病了
请问我哪里说过给红色高棉平反？
你栽赃诬陷这种下作的手段还是没改过来啊

作者: buliesi 时间: 2011-3-19 00:09

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-18 17:40 发表

中国人写论文最大的习惯就是随便引用，抄过来就当真理。在国外写论文的都知道，最重要的是bibliography，任你吹得天花乱坠，没有bibliography直接0分。

熊猫这里犯的就是这个错误。你引用的东西是谁写的？出现 ...

眼睛和M86一样有问题？
我的原帖是什么

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-18 14:22 发表
两篇在立场上都不能算公正
但好歹不像某些人一样连历史都搞不清楚就开始乱喷

我当真力了？
连“两篇在立场上都不能算公正”都看不懂
我在说什么？我再说即使这两个人立场不算公证，但比起你来好歹还去翻了点历史书！
不好意思，你骂人家垃圾的话，结果自己连人家都不如
读不懂中文别来中国的论坛发帖
除了谩骂和臆想
你还真拿不出任何的史实证据来证明你那种大纪元级别的幻想

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-19 06:24

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-3-19 00:09 发表

眼睛和M86一样有问题？

除了谩骂和臆想
你还真拿不出任何的史实证据来证明你那种大纪元级别的幻想

熊猫凶最了不得的就是在他的回帖中质疑网友们的“视力”问题。最近还多了一个习惯，就是要人“拿出史实证据”。

且不说熊猫凶29楼引用的那两篇不知道哪个角落里引出的两张膏药，在他自己看来是不是“史实证据”，但凭着这两块膏药，熊猫凶似乎就找到了“史实”。真让人叹为观止。

除此之外，熊猫凶是断不敢于网友们提供的出处详明的资料上作进一步纠缠，自己引用的两块狗皮膏药至少“翻了点儿历史书”，而网友们引用的出处详明的资料却是“拿不出任何史实证据”。熊猫凶逻辑能力之强，足以媲美96年“碰电脑”的中国爱因斯坦楼主。熊猫凶的视力极佳，对所有网友引用详明的资料，通通视而不见，并可迅速得出对方眼睛有问题的结论。

为让熊猫凶的超视距视力能看清别人到底写了些什么，特将引文出处再写一遍，希望熊猫凶也将自己引用的文章出处作者予以列明，或至少回帖跟帖以网友所列引文为主要内容：

2009年2月18日，联合国与柬埔寨共同组建的柬埔寨法院特别法庭开庭提审康克由[1]，拉开审判前红色高棉成员及主要领导人的序幕[2]，并初步认定红色高棉时期有170万人无辜死亡[3]。

参考资料
1.^ Miranda Leitsinger. First ex-Khmer Rouge member faces genocide court. CNN [2009年2月18日] （英文）.
2.^ 张冬梅. 柬埔寨前红色高棉领导人被控战争罪受审. 国际在线. 2009年2月18日 [2009年2月18日] （简体中文）.
3.^ [|Ian MacKinnon]. Khmer Rouge leader in dock as Cambodia genocide trial starts. 卫报. 2008年2月18日(北京时间) [2009年2月18日] （英文）. "The regime's chief torturer had been driven in an armoured four-wheel drive vehicle from the villa where he is being held, for the historic trial which comes 30 years after the end of Pol Pot's brutal ultra-Maoist tyranny that left 1.7 million Cambodians dead."

2009年1月，柬埔寨民众在首都奥林匹克体育场庆祝红色高棉垮台30周年，感谢越南拯救柬埔寨人民于屠杀与饥荒[8]。2月18日，联合国与柬埔寨共同组建的柬埔寨法院特别法庭开庭，拉开对红色高棉政权及其主要领导人的审判序幕。2010年7月26日，柬埔寨法院特别法庭以战争罪、反人类罪、酷刑和谋杀罪判处红色高棉统治柬埔寨期间S-21监狱的监狱长康克由35年监禁。

8. ^ 网易历史综合. 柬埔寨纪念红色高棉垮台30年. 大洋网 [2009年2月18日] （简体中文）.

当然，熊猫凶向来不大习惯对别人引文作进一步探讨，只对网友的普遍的视力问题比较关心。要求其对自己的引文给出出处，作者姓名，或对网友的引用资料予以客观评价，也许也是过分强熊所难，众位网友拭目以待吧。

作者: starD 时间: 2011-3-19 11:04

我至少不屑于跟一个激进的玩意儿多废话的，劝熊猫也别理他了

作者: mysimsyd 时间: 2011-3-19 11:35

引用:

原帖由 fackyouman 于 2011-3-19 11:21 发表
不要老拿支持红色高棉说事，在国际政治上没有永远的敌人也没有永远的朋友，
只有永远的利益，红色高棉支持中国，中国当然要支持他，越南要想在东南亚
称霸，要消灭红色高棉，中国能无动于衷吗？当然邓想借此磨练文 ...

早就不知道被多少人批臭的唯利益论了。

照这种逻辑，日军支持中国伪政府，伪政府“当然要支持他”咯。蒋介石想在重庆称霸，要消灭日军，半个中国能无动于衷吗？

按这种国内沉渣泛起的唯利益论，能得出正常结论才有鬼了。

作者: 237562678 时间: 2011-3-19 13:22

这种国家是要是不是教训一下的,否则怎么能服帖,不是好人心啊.

作者: buliesi 时间: 2011-3-19 14:42

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2011-3-19 06:24 发表

熊猫凶最了不得的就是在他的回帖中质疑网友们的“视力”问题。最近还多了一个习惯，就是要人“拿出史实证据”。

且不说熊猫凶29楼引用的那两篇不知道哪个角落里引出的两张膏药，在他自己看来是不是“史实证据 ...

看来你不但视力有问题，记忆力的问题更大
需要回去翻翻你和我到底发过什么帖子么？
我是发了两篇帖子，告诉你人家是翻历史书的，并且特别说明这两个文章立场有问题，并不能代表真实，只是人家好歹做了功课
结果你回什么贴？需要我重复么？
我不说你视力有问题，难道说你阅读能力有问题？
现在又忘记了，只能说记忆力有问题
至于我发帖到底有没有引用出处，再次说明你的记忆力不是一般的有问题

http://67.220.93.10/bbs/thread-3734561-1-1.html

我发的帖子都会详细说明这句话如果是抄录的，那就是哪里来的
5楼是你的回帖吧？
也不过1个礼拜的时间
看来你的记忆力真的是非常的强……

作者: cicici111 时间: 2011-3-19 20:11

不管怎么样至少看穿了苏联的实质，还交了投名状，这才有和西方10年的蜜月

作者: starD 时间: 2011-3-19 21:41

看出来了，军版还是你们慢慢玩儿吧

作者: nbamxb 时间: 2011-3-20 00:28

伤亡数字不太准,越南军人和平民死伤可能有几十万

作者: benefit7 时间: 2011-3-20 17:08

已经脱离主题了
看得糊涂
已经说不清楚
何必再说下去

作者: dzh556688 时间: 2011-3-21 01:16

呵呵，那段时间的事有很多的因素的，好像是苏联暗中支持的才打的

作者: viper1200244 时间: 2011-3-21 05:17

我知道的不多，只不过我知道这次战争不能叫做自卫还击战！！！！我国是趁越南主力集结在柬方的时候打的
撤退的时候还把当年援建的设施都拆了。。。比苏联人还恶毒。。。人家不过撤走砖家而已

作者: YLRMM 时间: 2011-3-21 08:25

有些事情是说不清楚了，这些只是你们的猜想而已呀。没证据呀。

作者: bhl200108 时间: 2011-3-21 10:00

所谓国家之战根本无正义可言。虽然是有老美撑腰，利益决定一切，但是不能算投名状。

作者: xbd 时间: 2011-3-21 10:52

引用:

原帖由 viper1200244 于 2011-3-21 05:17 发表
我知道的不多，只不过我知道这次战争不能叫做自卫还击战！！！！我国是趁越南主力集结在柬方的时候打的
撤退的时候还把当年援建的设施都拆了。。。比苏联人还恶毒。。。人家不过撤走砖家而已

人家不过撤走砖家而已？毛子真的只是撤走了专家？苏联人在东北抢完东西不算，还强奸妇女。我认为我们做的比苏联差远了。　

作者: jiangbo0327 时间: 2011-3-21 11:21

这种东西是说不好的，我觉得谁也无法说自己的想法或是观点就是最正确最贴近实际的，因为包括事件的组织和实施者都无法保证事件的进程能完全按照自己的想法或观点来彻底的执行，有很多时候历史都是由于阴差阳错和偶发事件来改变的，至于后世的分析那就更无法说就一定是正确的了，事件的结果是这样，可过程呢？？那产生过程前的形势、预先计划呢？再加上个人所处的立场、世界观的不同，还有不少的史实都已经湮没在历史的大河中了，那样的话谁又能说自己的观点就一定是最正确的呢，所以我认为个人的分析可能都有道理，就像对越自卫反击战，可能我们国家的宣传有夸大的地方，越方的宣传也可能不尽详实，可我个人觉得越南先动手，中国是反击的性质应该是准确的，越南那时候不得东南亚的人心也应该是对的，当时越南可不光是对中国动手，它还打了泰国、缅甸、占了柬埔寨，我是觉得这样的东南亚小霸应该收拾一下的！！没什么可同情的！！

作者: zzddww 时间: 2011-3-21 11:27

对于这段历史，我还是不很清楚，只看过一些关于越战的电影。汗颜

作者: calfen615 时间: 2011-3-21 15:12

波尔布特和毛泽东是一类人，所以说不上谁是谁的学生。臭味相连罢了

作者: bevensex 时间: 2011-3-21 15:17

反正越南是标标准准的白眼狼。。垃圾民族垃圾国家

作者: bagfoot88 时间: 2011-3-21 16:04

其实是老邓上台，一战而对内对外树立威信之意，地缘政治因素有但不是最主要的。

作者: laocan02 时间: 2011-4-1 21:54

小时候被蒙蔽，现在才有些明白，事情的真像很神秘

作者: 009lovesex 时间: 2011-4-2 01:56

柬埔寨死了多少人关中国什么事，就算中国支持红色高棉，但是杀人的只是红色高棉政府，而不是中国政府。为什么要把大屠杀的屎盆子往中国人头上扣。想不通

作者: ghjimao 时间: 2011-4-2 11:57

战争这东西，从来就是你抢我夺，什么正义不正义的？
皇马打巴塞罗那，谁正义？
只有他们自己的球迷。
足球如此，战争也如此

作者: lyxt1966 时间: 2011-4-2 12:38

这样的事情都是课本上的东西，我看过一篇文章说越南要去柬埔寨把柬埔寨和中国的秘密公布出来，所以出兵了，不知道是否是真的

作者: WOLFSATAN 时间: 2011-4-2 12:53

不管什么，至少是为了国家，维护了国家的利益，保证了改革开放的实行，向在对越自卫反击战中牺牲的英灵敬礼！

作者: 小胖子09 时间: 2011-4-2 13:24

希望在SIS上看到的是历史的真相，而不是百度上的官方说法。
这还有望版主的指正啊

作者: wybjdqk 时间: 2011-4-2 14:10

战争没有什么正义不正义之分，都是为政治目的服务的

作者: laocan02 时间: 2011-4-4 13:41

老邓比我们都聪明，知道当时三北地区的形势吗？他清楚，特别是新疆。再者新兵之多，下级指挥能力有限且经验之不足，战技术呆板且差，能不吃亏吗？

作者: gan947 时间: 2011-4-4 23:01

不是说，越南入侵中国的小弟——红色高棉，导致中国出手教训越南。

作者: palyfate 时间: 2011-4-4 23:45

mysimsyd兄写的真精彩，有的时候看到你孤身一个人舌战真的感到非常歉意，想帮忙奈何自己语言水平低，只能空着急。
但是后来静心想一下，无论它们的声势有多大，无论它们使出何种手段，正是这些让你出来驳斥的“言论”，才让我们旁观者可以更清楚的看到事情真相。

作者: qiqi136 时间: 2011-4-5 00:34

，所以借着这个机会敲打越南，顺便练兵，消耗些库存。这次战争暴露了很多，尽管是推进到了谅山，但是伤亡很严重，仅仅一个月的战争竟然伤亡2万余人，其中在2月17日，18日（即战争开始时）就伤亡4000人，国内后勤准备不足，导致很多伤员含恨九泉，解放军的作战方式还是跟50年代一样（但是这个真正觉悟是到美国海湾战争之后的事了）。
楼主的大部分观点我是支持的。不过这段论断我有些异议。消耗库存，不提这个都不生气。当年的弹药是10年动乱时期生产的。有些手榴弹扔出去根本不响，机器打几下就卡壳。（小说高山下的花环也有记载）。消耗弹药弹谈不上，解放军应该好多年不动弹了练一下兵是真实的，养兵千日用兵一时，可以了理解为3年就应该打一打。
“真正觉悟是海湾战争”这个感觉不对！1985年的百万大裁军估计也是映射出了越战的影子。领导意识到了作战方式和，部队编制问题。
越战更多体现的是两个熟人的交手。解放军在和自己的影子打仗。彼此熟悉互相了解。
最后写一句官话
翻开了我军崭新的一夜。

作者: seinse008 时间: 2011-4-5 21:44

兵者，凶器也。自古至今，用兵绝非善器啊。

作者: kentfengfen 时间: 2011-4-5 23:07

谁是真的谁是假的我还真不知道，国内虽然现在网络开放了很多，很多当年资讯都能找到，但是当时那个年代的东西，还是一直没弄清楚

作者: hlschahaha 时间: 2011-4-5 23:41

战争从来就没有正义和非正义之分，小国思维，没看清形势

作者: haibianwab 时间: 2011-4-6 01:30

所谓民主自由派的观点实在不敢苟同，
我本人也是用自X*由*X门等工具翻墙的，只看过几回他们的主页，带有很严重的意识形态，为反对而反对。
个人现在了解历史等都是通过凤凰网和维基百科等比较中立的网站来。
楼主少讲了很重要的一点，

越南迫害华人华侨，按照所谓民主自由派及西方的人权观，中国完全有理由出兵教训越南，可参照最近的利比亚，也是正义之战。所谓民主自由派总不能搞双重标准了吧！
还有事后影响了整个东南亚，泰国从中国进口大量武器如69式坦克并参加了对越做战，中国结束对外特别是东南亚输出革命，修复与各国关系，可参见李光耀与邓小平1978对话。话说当时的东南亚华人被新中国害惨了，抗战支持国内，解放战争支持共产党，一建国却又不承认双重国籍，又对东南亚输出革命，破坏了华人与当地人的关系（当地很多共产党是华人，菲律宾现在都还有共产党人在逃），导致迫害事件很多，特别是印尼。
此战过后中国修复与东南亚各国关系，吸引各国华人华侨向力心，吸引他们回国投资。话说现在国家强大了，对华人华侨的保护有力多了，特别是此次利比亚撤侨。当然98年的印尼排华就处理的失败。
中国从自己的国家利益出发攻击越南无可厚非，正义性理由也不少，人权，主权等都有的找。

作者: mack603 时间: 2011-4-25 14:44

当时的柬埔寨实在太可怕了，我看过西方的纪录片和现在朋友去那里的集中营拍来的照片，白骨累累，绝对的人间地狱。
如果越军是为了制止这种事发生，是做好事。但是好像没那么简单吧

作者: tomken2011 时间: 2011-4-25 18:32

越南打跑美国后目标就是一统东南亚，做一个和中国有一拼的大国，他有那个实力。中国不可能让他做大，在它火苗刚燃起的时候赶快去扑灭。

作者: jinghigh 时间: 2011-4-26 16:34

中越之战，越南的背后老大是苏联，不是他敢这么猖狂吗？

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