EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2010-12-29 12:12 发表

不要再看cctv，他们很无良的。
你讨论的基础就错了。这十年（我是从分税制开始发生不良影响开始算的，分税制是房地产拉动GDP怪圈的制度根源之一），特别是2005年以来，中国经济是在危机中越陷越深的。
即便用最无 ...

很抱歉，回帖晚了！看了你的文章以后，一个直觉就是大家看问题的角度略有不同，你比较倾向国内的经济问题是决定这次新疆事件的原因，但是，我并不觉得这是主要原因。在这一点上，我们都不如楼主在现场的观察和体会来的直接和深刻。我一直有一个观点是在看待民族地区，或者是边疆地区的问题的时候，一定不能从沿海地区的汉人的知识分子的角度看问题。绝对不能把汉人知识分子的感受当成民族地区的感受，这一点上，胡耀邦就出过差错！！！！

至于，你提到的分税制的问题，这个问题很深，涉及到zhengzhitizhi改革的问题，尤其牵涉到中央和地方的权力划分的问题，我们在这里还是不要谈了！

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EmmaW

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原帖由 2417709ABC 于 2011-1-3 02:15 发表
那期间之后的几天，媳妇的外婆刚好过生日。媳妇的外婆是地地道道的乌鲁木齐维族人，从媳妇坐上飞机手机关机的那刻起心里就特别紧张，等媳妇到了新疆，打了个电话报了个平安，心里才平静下来。然后就听媳妇说乌鲁木齐 ...

这不正好说明维汉两族还是有人通婚的吗？只不过数量不多而已！！！只要方法得当，还是可以缓解一些问题的，但是，需要强调的是，这种通婚的手段不可能解决所有的问题

EmmaW

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原帖由 ghostlyice 于 2011-1-6 15:06 发表
　　首先非常感谢大家的回复，真没想到我这篇文章会有这么多人关心。这段时
间出差没能上网，偶尔有机会时间也比较短，没能第一时间回复，请大家见谅。

　　下面对一些朋友的发言回复如下：

回复３２楼ｈｘｔ ...

先谢谢楼主把新疆当地的情况从一个普通人的角度向我们广大网友做了一个简单的介绍。希望楼主能把新疆普通人的生活向我们介绍一下，不要那些官方的信息，最好有一些照片。

再就是谢谢楼主的客观和淡定。

先就回帖中的几个观点，说一下我自己的看法。

第一，关于事后的信息管制的问题，大家共同的一点就是觉得是必要的，这一点勿庸多言。
但是，我不同意楼主的结论[第一次知道政府的管制力度如此强大，以前有时候还会有一点危机感，这次之后才觉得所谓的独立什么的根本是一句空话。放心睡觉好了]。
为什么呢？第一，从历朝历代以来，对于整个西域地区，都是在中原王朝空前强大的时期，西域能够保持一定的稳定，只要中原王朝一旦出现问题，西域，以及其他的边疆地区立刻就动荡不已。西域地区在历史上有相当时期并不是处在中央王朝的控制之下的。而周边国家对新疆地区有很大兴趣的比比皆是。
而从前苏联的教训中我们可以看到，有控制的能力并不一定就一定能控制住，还要有必要时，行使这种能力的意愿。 一旦，中原王朝的主政者因为某种原因不能或者是不愿意行使这种控制能力的时候，例如，出现了前苏联戈尔巴乔夫式或者中国1986年下台，1988+1年去世的那位把边疆民族问题混淆成中原知识分子内部的问题的那位好人的时候，（这也是这个帖子里面和我争论的那位网友代表的一大批网友普遍存在的问题），一旦这种情况发生，在新疆当地的汉民族的主体必须有足够的能力单独对抗在外部势力支持下的独立势力的所有打击。

所以，我的观点是，新疆的危机必须是在汉民族在新疆地区处于压倒性的绝对多数的情况才会有一些好转，要知道汉民族的不团结，好内斗，遇事懦弱的特点，使在新疆的汉民族单独稳定局面的情况下，需要的人数上的优势的成为必要。
第二，关于土耳其的问题，在新疆这个地区，土耳其的泛突厥主义的思想会长期存在；而且，俄罗斯，英美势力以及伊斯兰教的影响会长期存在。
所以，中央要重视加强向新疆地区大规模地移民汉民族的人口，而这一切的前提就是新疆的水资源必须能够支持这一移民行为。

第三，通婚问题，你说的情况，和南方周末的介绍有一些接近，就是维汉通婚的比较少，两者不一样的地方是，南都的观点是维族的女孩子不原因嫁给汉族的男孩子；而你的说法是有一些维族的女孩子嫁给了汉族中的南方人，然后去南方生活了。总之是不多！
第四，水资源的问题，我的一个见解是，只要水资源的问题不解决，不但新疆保不住，连西北，华北很多地区也会有问题。
第五，你说的民族地区的经济问题和教育问题，我和你的看法截然不同。你的观点是经济问题和教育问题解决了，民族分裂和冲突的问题就没有了。
这一点上你的观点没有任何实际上的依据，前苏联，前南斯拉夫的实践就是活生生的例子。现在很多的分裂分子的头目就是从各个民族学院毕业的学生，而且是越是国家重点培养的，最后搞分裂活动越坚决。
第六，关于强迫通婚的问题，我也认为不太可行。只是抛砖引玉，供大家讨论。

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原帖由 hubeimaiya 于 2011-1-9 00:30 发表
写的很好，我仔细看了一遍。我们虽然不知道情况，但是电视上也清楚了一点点，特别是有个香港的记者被打了后，武警打的，可能是当时的情况很复杂，那个记者故意这样的，引起了外交部和香港的申冤。出现75事件，我们都 ...

我也看了那个新闻。基本上可以肯定地是，那个香港记者是有意识的制造了这个事件。反而是台湾的中天新闻表现的很可观和公正。这一点很值得我们思考。

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-9 05:49 发表

辩论的基石是对真理的热爱。
每个行业都有自己的职业理想。杜威先生说，批评时弊，推动社会变革是教师在做学问和教学以外的第三天职。我们都知道刘晓波先生是教师、贺卫方先生是教师，被杀的闻一多先生也是教师。 ...

这位网友！你先去当地调查一下好吗？

你只是坐在家里凭着你自己的想象在讲述一件事情并提出你认为的解决办法。楼主本人就住在当地！你觉得是你清楚当地的情况，还是楼主知道当地的情况！广大网友是信你说的，还是信楼主说的？

你说你希望和平的示威游行，可是，这次一上来就是突然袭击，而且全部都是针对着平民--手无寸铁的和平居民，相当一部份还是妇女，儿童，请问，她们和你说的那些丑恶的根源有什么关系。 即使是按照西方的标准，这也是不合法的！因为他们并不是针对军事目标和政府机关下手，这是违法国际公法的，请问这和911恐怖事件有什么不同？

问题一：请回答维族群众不满的根源到底是什么？请举例说明美国和西方国家在面对自己国家中间的一部分人要求独立或者分裂时的做法供大家参考！

问题二：既然大家在上帝和法律面前一律平等，这包不包括所有的分裂分子和恐怖分子？他们是否需要遵守同一部法律？请举例说明美国和西方在这一问题上的做法！

问题三：既然人首先要有自己独立的判断，然后才能尊重别人的判断。那么楼主的帖子里面的内容是不是楼主自己独立的判断呢？你是不是要尊重楼主自己独立的判断呢？

既然你是教师，请你给我们这些学生一个回答！

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-9 09:11 发表

教师是我做过的职业之一，也是我尊敬的职业之一。出了这么大事，很多从事社会工作的行业都有自己的责任。看了楼主的发言我突然想起了国家的双语教育改革计划。才引出了教育类的话题。
顺便说一句。双语不是用这个 ...

没有谁说是否要信任刊物的问题！主要是楼主是当地人，你是外地人。 那我们是要相信当地人亲眼看到的呢？还是要相信一个外地人只是从刊物上看来的，然后再加一些自己想象的东西呢？

再说，你的好多观点都有逻辑上的混乱的地方，把一些性质完全不同的事情放在一起说。像你提到的那几个人的事情，完全和楼主说的这个情况一点关系都没有。是属于另外一个范畴的问题，你居然放在一个话题里面来说。

最后问一句，是你住在新疆，还是楼主住在新疆？

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原帖由 ghostlyice 于 2011-1-6 15:06 发表
　　首先非常感谢大家的回复，真没想到我这篇文章会有这么多人关心。这段时
间出差没能上网，偶尔有机会时间也比较短，没能第一时间回复，请大家见谅。

　　下面对一些朋友的发言回复如下：

回复３２楼ｈｘｔ ...

楼主！

还想请你帮一个忙，有机会贴一些新疆社会生活的照片，比如说，新疆的家里都有什么家具，你们平时都吃什么，你们出门是骑自行车，还是坐公交车。新疆维族的生活到底是怎么样的。贴一些各民族女孩子的照片，我们想看看到底生活是一个什么样子的，挺受维族女孩子都很开放，只是结婚以后才保守起来了，是这样吗？

看南都得报道，很多新疆维族的大学生毕业以后找不到工作，或者只能干低级的工作，例如，旅行社里面，坐办公室的都是汉族人等等，是这样吗？

还有，引渤海水入新疆的方案中的线路情况，你清楚吗？可行不可行呀？能不能先拿罗布泊做一下试点，先引海水到罗布泊，

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EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-9 19:25 发表

我回复的章法很差。这个确实需要改进。

不过他说在新疆就在新疆，你看见了？
要是叫真的话，验明正身是第一步吧。
但是楼主要是长期发帖，而且始终这么“萌”（呵呵，突然想起non2far同志）（绝对是褒义，楼主 ...

第一，你必须信任网友，楼主写了这么个帖子，如果不是住在当地的人不会知道的那么清楚。我们其他的网友应该抱着一颗求知，请教的心态来看楼主帖子的真实性。

第二，你的问题有几点：1，把不是一个问题的东西放在一起讨论，这些问题可能有交叉，互相影响的地方，但是，绝对不是一类的问题。而你是不同的病都给同一个药方。
                      2，从书本中来，到书本中去；从美国来，到美国去。通篇都是某位名人说的什么名言，理论，但是，就是不肯知道当地实际情况到底是什么样子的，人家楼主说了，你也不肯相信，因为书上没这样说！

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原帖由 rwx168 于 2011-1-9 13:05 发表
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帝王都以 法家御权，儒家御民，墨家御众，道家御身。
儒家思想、朱熹理学、佛教，是阉割漢族血性尚武的刮骨尖刀，是统治者愚民和奴役的工具 ！
想要同化、融合msl，别做梦了，用什么去同化、融合msl，用儒家思 ...

你这个回帖是我看到的最好的一个回帖，基本情况就是这样的。我倒是想起一句话来，“这个世界上的一切事情都是在女人的肚皮上，子宫里面创造出来的！”。 女人的问题不解决，这类事情无解！

我听说如果其他民族的人要是和MSL结婚，一定要先洗肠子。 至于你说的MSL能娶外边的女人，外边的人不能娶MSL的女人的事情，这确实是MSL比其他信仰很不同的一点。目前好像还没有什么特别好的办法能够解决。

我见到过一个北京女孩子嫁给了一个阿联酋的男人，去了以后才知道她只是她老公的几个妻子之一。我永远也忘不了她那种饱经沧桑的气质，整个房间里面都变得很冷！很冷！很冷！就像古井中的沉木！


不过，我也很想有很多女人，真是羡慕她的男人呀！

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-10 06:16 发表

我们这边的维维卖的囊比一般汉族卖的饼贵一倍，就在马路市场里。我多数是买维维的。虽然他们的贵，普通话还说不利索。但是我相信他们。
我相信他们是因为没偷工减料，没放地沟油所以成本降不下来。我去过很多城市 ...

胡适先生说过“大胆假设，小心求证”，可惜，后来的很多人都只是“大胆幻想”。只要跟自己想象的，和书本上的不一样，就是事实错了，这真像过去书里面的故事，“不是书本错了，而是人死错了！”

该死的中国教育，教出些什么样的学生！