EmmaW

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原帖由 ghostlyice 于 2011-1-10 16:05 发表
　　可能是我没有刻意在帖子里总结的原因，在这里重申我几个观点。

　　１：七* ５事件是维族人造孽，他们必须为自己承担暴乱的责任，这一点无
可质疑。

　　２：不要把维族想象的那么可怕，所有维族人都是暴 ...

先谢谢楼主的回复，信任是讨论的基础。彼此都不信任就没有任何办法讨论问题。看了这位网友的帖子，我很有些悲哀。我们国家的教育太失败了。教育出来一些什么样的学生。在学术上勇于质疑是一个非常好的基本要求。可是学术上，生活中最重要的是实事求是。 以这位网友为代表的一大批中国网友的一个很大的特点就是从书本来，到书本去，如果实际情况和他们心里想的，或者书本上的不一样，那一定是实际情况错了！可是这些网友还特别忧国忧民，总以天下为己任。按照他们心里幻想的东西来指导现实的生活。


楼主，你还是没有回答我的问题，现在新疆到底怎么样，你们的生活是什么样子的？你们的住房情况？工资情况？你们有多少人买了汽车？你们平时都吃些什么？除了维族以外，其他的少数民族和汉族之间的关系怎么样？比如说哈萨克族，乌兹别克族等等，新疆还有多少地方是骑马的？汉族和这些少数民族是否通婚？

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• easy100 金币 +8 鼓励 2011-1-12 22:11

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-10 19:02 发表

你不了解中国的国情，现在在中国，政府直接控制了60%以上的经济。这在全世界主要国家里是独一无二的。因此讨论中国的问题不站在政府的视角上讨论就是不切实际。
正如我在分析国际争议性问题的时候，全都站在美国共 ...

哥们！你不是在说梦话吧？世界上有哪一个宗教的教义里面是告诉信众要说假话的。我的朋友作为中国承包商去中东搞工程，他说那地方的人一句实话都没有， 更不要说什么诚信，到现在还没给他们结工程款呢！

另外，楼主也在帖子的标题里面就说了是以一个普通人的视角来说这个事情的，你非要说这个事情不站在国务院的立场上就没法说，那你不是难为楼主吗！你看他是国务院总理吗？再说了，世界上有哪一个主要的国家政府不是控制经济的。有的是直接，有的是间接。

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• easy100 金币 +4 鼓励 2011-1-12 22:12

EmmaW

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原帖由 ghostlyice 于 2011-1-11 13:15 发表


　　乌鲁木齐现在已经恢复到暴乱前的状态。几乎所有七* ５离开外地商贩全部
回来了。乌鲁木齐最大的小商品批发市场「小西门批发市场」已经完全恢复到之
前的状态，人山人海，新的肯德基也已经装修完毕。最大的 ...

关于乌鲁木齐现在已经恢复到暴乱前的状态这一点,刚开始粗粗一看以后会感觉很好。但是仔细一想后，就觉得很多地方不靠谱了.这些外地商贩都是像浮萍一样，逐利之徒。他们的根不在新疆，可能明天哪里更好，他们就会搬走。所以一旦新疆有乱，这些人是指望不上的。另外他们也没个组织，就算想干什么，也成不了气候。当然，他们经商的同时，也为当地贡献税收，也可以为当地政府和社会提高抵抗分裂的能力做一些贡献。

单从工资上看，确实也看不出有什么不同的地方。我主要是关心以维族为主的员工和汉族的员工之间的工资收入之间是不是有差异。看南方都市报的介绍，好像在新疆都是汉族人做办公室，维族的员工都是做外勤，出苦力的。他们举一个例子，就是旅行社里面，汉族都是搞内勤，外面带团的都是维族的，而且永远也干不上去。至少我是这么理解那篇文章的。

从乌鲁木齐的城市规划上看，还是蛮不错的。只是不知道人口增加了以后，水资源的问题如何解决？西北可是缺水呀！像开出租车的人主要是汉族人，还是维族人多？另外，如果大量的黑车，如果恐怖分子进入乌鲁木齐会不会造成治安上的漏洞？

感觉上乌鲁木齐吃饭还是蛮便宜的，你说的这些饭菜，我连名字都没听说过。真是一个遥远的城市，遥远的地方生活的人们！我倒是想吃一下维族的食品，看看和汉族的到底有什么区别.


你说的为什么那位朋友对MSL那么相信，我可以试着解释一下.
以这位网友为代表的朋友在当今的中国社会非常的普遍。他们都是正直善良的中国人，很多受过很好的教育。接触过大量西方文明中很精华和经典的东西。对现在中国社会中的很多事情不满，希望利用西方文明来解决中国的问题。
但是他们犯了一个很容易全世界的男人都容易犯的错误，就是从自己出发，总是把各类不同范畴的问题放在一起，用他们心里想象的方法来解决，这类方法一般都是从西方经典著作里面倒腾来的。千种病都开一道药方。一旦，和他们心里想象的东西不符合，那就一定是现实情况错了，书本永远是不会错的，尤其是西方的书本更不会错。他们整个是活在一个虚幻的世界里面，而且这类朋友大多是学文科的.
我记得《聪明的阿凡提》的故事里面说，新疆的维族喜欢骑小毛驴。乌鲁木齐周围骑小毛驴的机会多吗？
另外，我查了一下锡伯族的情况，我还第一次听说这个民族，这里先谢谢楼主！看了锡伯族的情况，他们和汉族融合不是一件令人意外的事情，因为本来他们的信仰和文化就是满族的。
我倒是对哈萨克等除了维族以外的少数民族和汉人之间的关系有兴趣，因为这些民族在中国的边境以外都是有母国的，他们的母国对他们不会没有影响的，只过去一百年里，这些民族就不只一次出大事。

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2011-1-19 11:11

EmmaW

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原帖由 ghostlyice 于 2011-1-13 17:51 发表
[quote]原帖由 EmmaW 于 2011-1-13 02:38 发表

   我提起商贩回归的意思是强调乌鲁木齐现在的治安情况。因为边疆宾馆在暴
动的时候是重灾区。

　　哪个企业 ...

先谢谢楼主，我估计这辈子没什么机会去新疆了。太远，！另外也没时间和钱。单位是不会出这笔钱的！
有时候幻想一下，要是有渊源能生活在新疆地区，作为一个汉人的感觉是什么？是不是可以进到一个比较好的单位，例如，政府，垄断企业等等，这样是不是好混一些？
看着周围很多的朋友非常艰辛的生活着，为了一日三餐，为了房子，车子，上下班的通勤等等事情而烦恼，我想可能在偏远的地方生活的压力会小一些吧！
也曾经幻想过娶一个汉族以外的女孩子为妻，主要目标是白人女孩子，可是前几天看了一些视频，发现中东，中亚地区的女孩子也非常漂亮。看了一个普什图族的女孩子的视频，在查了一下资料，发现普什图族的血缘居然和雅利安人很接近。不知道新疆的维族是不是可以想周围邻国的YSL一样娶四个老婆？
至于出租车的管理问题，我并不太在意黑车的问题，那时城市管理问题，而是在意当时怎么会有那么多南疆的YSL进入乌鲁木齐，而当地的各方面一点都没有察觉。他们不可能是每个人从南疆走到乌鲁木齐的吧？进城的时候没有坐车？
楼主，我主要是问的整个新疆的水资源大致情况，不是单指乌鲁木齐！按照中国地图的标示，新疆的面积占中国总面积的六分之一，那么人口也应该占中国总人口的六分之一。可是现在的情况不是这个样子，由于水资源的原因，大量的汉族人没法移民到新疆地区。
另外，我记得新疆的汉族人中间是以湖南人为主吧？曾经有这么一句话“潇湘子弟满天山！”
还有，像哈萨克族等民族的母国不会对他们一点影响都没有吧？当年有名的三山或者叫三区问题不就是在外部力量支持下产生的吗？
至于骑小毛驴的问题，我不是指乌鲁木齐，而是指其他的地区，比如南疆喀什等地。

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• 好色秦羽 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 22:50

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-13 06:10 发表

《阿凡提》那个故事西亚和中国的版本差别非常大，记得中国驻埃及记者讲过这个有趣的话题。阿凡提是伊斯兰名字里中间的几个字，代表一种封建贵族身份。阿凡提在近代伊斯兰文化里本来的意思跟中国所说的“纨绔子弟” ...

谢谢指教！看来我们对其他的文明的了解真是太肤浅了！我们几乎对整个的YSL世界没有任何深刻地理解。我想我们的理解可能就是各国电视里面的那一点东西，还有就是去中东搞工程的那些人说的点点滴滴。

我们中国人近百年来都是向西方学习，向西看。可是对于我们周边的其他文明就知之甚少！

EmmaW

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原帖由 hxt1ss 于 2011-1-20 12:52 发表
好像维族只能娶一个，反正我见过的都是只娶了一个，娶2个的是违法的。不过维族女孩中有的的确是相当的漂亮。哎，不过一般维族家里都生好几个，漂亮的姐妹花，一个都娶不到。

      至于你说那帮人杂从南疆到乌鲁木 ...

先谢谢朋友的解释，虽然我还是不清楚，估计也清楚不了了，因为毕竟没有亲眼看到，亲身感受到。
1，维族是YSL，按照他们的规矩，可以娶四个老婆吗！新疆是维乌尔自治区，应该可以吧！例如，我听去过喀什的人讲，他们那边女的都是戴黑纱的。
  我看色版，里面不是有在铁路上面工作的网友说，维族女孩子很开放的，是不是这样？
2，这一点你误会了，我的问题是：那帮子人从外面进入乌鲁木齐，那么多人就没有任何人发觉有问题？
3，好像不是吧？资料里面说，是左宗棠带着湘军到的新疆，然后这些人就留下了，后来是王震从湖南弄了八千农村女孩子到新疆。再后来，好像新闻里面说是从河南搞来一批人在新疆摘棉花，对了，那个白宝山不也是在新疆呆了好几年！
4，我看过《大众电影》的一篇文章说，当年拍电影《阿凡提》的时候，就是从南疆什么地方找来的小毛驴，文章里面说当地家家都有小毛驴，是主要的交通工具和生产工具。
5，我只是自己在屋里凭空想象。希望在新疆能比别的地方好一点。理论上，新疆地广人稀，应该竞争不激烈呀！比如在喀什，阿克苏，这些地方，边贸发达，一个汉族人应该是有优势的呀！
我可是看国外的报道说，新疆招工的时候，对维族很歧视等等。
6，这个引水的问题，也是我最感兴趣的，最关注的。
新疆的地形是三山夹两盆，要是能调渤海水到新疆，把这两个盆地都灌满了，新疆和整个西北的问题就都解决了。因为新疆历史上就是海洋的一部分，只是后来地质变迁，变成了沙漠。

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• 好色秦羽 金币 +18 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 22:57

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-23 11:29 发表

咸盐吃多了吧你！——向你学习第一句就开始胡扯

言归正传。你看哪个书说维维勤劳了？报出书名。游牧民族有哪个是勤劳的？你举个例子。羊是你主要靠勤劳就能让它变肥的吗？你从引论就开始一直错。还敢层层深入， ...

你怎么只听贺卫方这些人的，你怎么不听听张宏良，戴旭的。什么事情要两边听。

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原帖由 havedotcold 于 2011-1-23 09:47 发表
对新疆以前一直是从书本上得来的印象，幅员辽阔、物产丰富、人民勤劳勇敢、民族和睦。后来慢慢也遇到听到很多维族小偷啊，强卖新疆大糕之类的事情。印象中的新疆维族形象就渐渐差了起来。这次7.5事件发生后，感觉藏维 ...

咱们的观点倒是一致，问题就是怎么才能同化。没有办法通婚，就没有办法同化，现在的问题全卡在这个地方了。剩下的全是治标，不是治本的办法

EmmaW

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原帖由 shouwangqi 于 2011-1-24 02:04 发表

还真搜了一下这两个人。第一个张简直就是精神错乱嘛。
那个戴装的还像人，不过跟张绍中好像啊。一个中老年演员。从头自己分析都比看这些人进去绕有收获。他还是精神正常的，而且以他的背景还能看到内参。不过他的 ...

我个人的建议不是让你信这些人的。而是告诉你这些人都是代表一批人的。他们不过是跑到前台来当传声筒的，后面的人自己是不出头的。我认为看问题，第一要仔细，认真地听现场第一手的人的说法，然后再听这些搞理论的人说什么。最后得出自己的结论。

和你观点比较近的是《南都》，拿火药奖的，和贺卫方这些人的，你也要看看和他们观点截然不同的对立面的观点，例如,《乌有》，《华岳论坛》这些地方的观点。还有那些拿枪的军痞们的观点。

有些观点《南都》，拿火药奖的，和贺卫方他们理论上没有错，但是就是没有任何可操作性。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-29 12:14

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原帖由 tszxptcxm 于 2011-1-25 03:46 发表
现在想想确实ZF在民族政策上的一些偏颇。我以前的一个女朋友就在那边，有时候打电话在听话里偶尔都能听见电流声音，我都爱开玩笑，说你的电话已经被国家安全部门监听着呢，哈哈~确实，那边的网络一直断了很旧，记的7 ...

要是真的监听管用还会出这事！该听得不听！不该听的倒是听了，可是不解决问题