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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-4-19 00:13 只看TA 12楼 |
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| 拜托，历史这个东西从来都是由胜利者书写的。道德是应该有的，但要具体情况具体分析并不能一概而论。事实上人们从来都是以成败论英雄的。所谓败也英雄的情况极少见的（当然并不是没有，不过只是因为某些特殊需要），所以只要你能成功，只要你的所作所为造成的最终结果是对大多数人有利的那么，这些人肯定会认为你是正义的一方的。当然了，为了减少过程中的阻力，还是有必要尽量让自己的行为从符合这些人的观念的角度来进行一下诠释，这样能更好的完成目标。 |
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| coolmacjing 发表于 2011-4-19 13:41 只看TA 14楼 |
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| 所谓政治家最擅长不过就是所谓的嘴上功夫，真以德服人的又有几位呢。当官不为民只为已 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-4-21 23:17 只看TA 15楼 |
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不以善恶论英雄 首先，道德是什么？道德是一个社会的行为规范，是社会总体价值观的反映。也就是说，这是个主观范畴的东西，而我们研究历史，必须要以客观的态度，当然不能以道德论历史。具体一点说，所谓道德，其实就是“善恶”观，而与之相应的，我把“对错”定义于符合客观发展规律，说简单点，就是结果，成王就是对，败寇就是错。也就是说，善，未必对，恶，未必错。这样说，可能让人难以接受，但是我们如果看历史，就会发现这是事实。 从另一个角度，道德既然是一个社会的行为规范，也就是说它是一群人的主观思想，那么为这群人有利的行为，当然就是善，反之为恶。 但是在另一群人那里，你的这个行为规范是否还管用呢？ 岳飞精忠报国，也镇压过方腊，那么在被逼造反的农民眼中，岳飞是善还是恶呢？更不用说金国人。搞爱国主义宣传可以说侵略者是禽兽，谁管他们想什么，要研究历史，这么想问题就不行了。 利益对立的人群，必然道德观也对立。杀自家人得大罪，杀敌人就当英雄——与其说政治家无耻伪善，不如说道德本身就是无常变化的。 当然，也可以举出“人皆有恻隐之心”或者西方的“人性”观点来反驳这种观点，可是那只不过是将人类作为一个整体来看待，它仍然改变不了道德依附于利益取向的本质。 当然，明白这一点对研究现实作用不大，因为研究者也逃不出社会圈子，他也必然有某种价值取向。 但如果研究和自己已经完全没有利害关系的过世之人的时候，还不能跳出这个束缚，那就有点可悲了。 或者这么说可能还合理一些，以道德论历史的人，是在拿今日社会行为规范去要求古人，这能不犯错吗？ 穿越小说好看，可是你真要跑到贾母那里去主张恋爱自由的话，下场会比嘴里塞粪的焦大还惨。 道德这个东西，既随时间变化，也随地点，对象变化，屁股挪个凳子，道德就变了，不变的，只有结果。 所以，我认为，研究历史，就必须以成败论英雄，或者说以客观论史实，必须要正确掌握主客观因素的关系，才能不犯错误。客观决定主观，主观只能影响客观。所以，对错最终将决定善恶，而善恶只能提供对错发展的可能性，不能决定对错。这就是善未必能导致对的结果，恶未必能导致错的结果。 那，为什么说善恶提供了对错发展的可能性呢？因为刚才说了善恶是一个社会的行为准则，体现了社会的价值观取向，也就是说，一个人的行为越是符合最广泛的人群利益，他就越有可能得到更多的人帮助，一个人的主观愿望影响客观的力量小，人多了，主观力量也就大了，改变客观的能力也强了。反之，一个人的行为如果被认为是恶，就会有更多的人来抵抗他，客观朝着他最终错的结果发展的可能性也大了。 这就是得道多助，失道寡助。这个道，在这里，我们不妨先理解为道德的道。 但是人类就算整个加起来，也不过浩瀚客观世界的一小撮，绝没有可以跟客观事实对着干的力量。人不吃饭就要饿死，这是客观规律，所以不管“君臣父子”的道德观念再如何强化，农民要饿死了还是会起来造反的。这就是主观受客观决定，对错决定善恶。 所以，我们可以看到，当善行得不到报偿，恶行得不到惩罚的时候，不是这个世界不对，而是世界已经变化，而人类的道德观却还停留在过去。识时务者为俊杰，这句话虽然很臭名昭著，其实反映了一定的真理。 看到这里，也许有人会认为我是功利主义者，或者厚黑学教徒，其实并非如此。我所说的看清现实，既包括脚底下这一小片地方，也包括长远的历史长河。 还是拿岳飞来说，英勇抗金，在当时能得到“对”的结果，因为历史证明金国最后也没有能征服南宋，但从更长远的来看，他的英勇壮举最终也没能挽救宋朝的灭亡，只不过是替宋朝延命几天而已，也让昏君奸臣多过了两天安稳日子，最终给人民带来的痛苦是多些还是少些都很难说。 如果他不抗金，而是拥兵造反，或者至少钳制皇帝，清除奸臣，可能更符合当时人民的利益，可能是更大的善，不是吗？——这有没有让你联想到曹操？哈哈，看，善恶，道德就是这么容易变化，不是吗？ 但如果再放长远地看，他真要是起来造反了，就算把皇帝推翻了，面对已经腐朽的宋朝和新生强大的蒙古，或许只不过加速了宋朝社会的分裂，加速了宋朝的灭亡，反而在更长时期的历史观中，只能作为一个趁国难谋私利的乱臣军阀而消失，下场还不如李自成，毕竟人家是农民出身的，造反有理，至少最初的动机不至于遭到太多人怀疑是出于私利。 而他精忠报国的行为所体现的不畏强暴，忠诚集体的道德观念，在更长远的历史时期内还是符合人类社会整体利益的，所以才为人怀念，这是更长远时期的善。而曹操，即使当时的历史证明了他是对的，但在更长远的时期内，他的行为依然受到争论，不是吗？ 所以识时务者为俊杰，要看你识的是哪一段时务。从这个角度上说，“留取丹心照汗青”可谓是看得够远的。 所以，最终，我认为研究历史的正确态度，必须首先抛弃先入为主的道德观，记住不以善恶论英雄。 其次，必须明确所研究历史的时期，探讨其影响时也必须划定时间段。从上面岳飞的例子我们可以看到，一个人的行为造成的影响在不同时期也是不一样的。 最后，记住客观决定主观，历史人物要放到特定的历史条件下去看，看人要看环境。 只有这样，才能打破无毛的善恶之争。 [ 本帖最后由 runot2far 于 2011-4-21 23:44 编辑 ] |
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| mlg1717 发表于 2011-4-22 00:27 只看TA 16楼 |
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政治需要建立在道德之上！这样人民才能信服 才能听你的！所以才有了这么多的伪善。 楼主说的很有道理，刘邦是流氓~但他披上了道德的外衣之后就不是流氓了！而已一代君王。 |
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| diaojun2005 发表于 2011-4-23 23:36 只看TA 19楼 |
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| 孔子写春秋的基本一点是明礼，晋文公的行为是非礼，孔子这样写实际上是为了抨击晋文公的行为，让后世做臣子的要尊重自己的君王。另外的典型有楚庄王杀陈之夏徵舒，后者明明是陈国的乱臣，结果春秋却贬损楚庄王，因为虽然楚庄王在小道德上或许做的对，但是放在大道德上却错了。因为礼乐征伐自天子出，诸侯是不能私自伐人的。另外还有齐桓公帮助燕国讨伐山戎，燕国送桓公入齐境，于礼不合，桓公割地让之，传为美谈。但是孔子认为，封地乃是天子所赐，夺予之权不在诸侯，因此也对此进行了贬斥。 |
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| diaojun2005的勋章 |
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