| 该用户匿名发帖 发表于 2011-3-22 20:22 只看TA 51楼 |
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| 这么说吧。日本人的素质的确是很高，但是你也要看到，这些高素质很大程度上是源于他们从小的教育的结果。云南盈江小美女的微博不知道你看过没有，里面很直接的反应了这个问题，在大家适应地震以后，当余震到来的时候他们的课堂没有人尖叫，秩序同样井然。因此那这种所谓的素质来争论本身就是不客观的。但是与此同时，我们也要看到在这灾难下两国人民应对灾难的后续反应，我想这个的结果大家也都看到了。不知道这个时候让你选择，你会愿意接受哪种态度呢？ |
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| 青山一棵葱 发表于 2011-3-22 22:06 只看TA 53楼 |
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| 日本人的素质我总觉得也是被逼出来的习惯，地方太小了，如果大家再不排队自己守点秩序，估计大家谁也挪不动窝了啊。。这是个习惯成自然的事，不像咱天朝，太大了，这堵了咱从旁边绕不成吗？再不行我翻栏杆翻院墙走捷径行了吧，反正条条大道通罗马吗达到目的为主，手段嘛见仁见智各出所长了吧。。个人观点有点搞笑。。呵呵但确实这样想过的 |
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| liuhaowhite 发表于 2011-3-22 22:31 只看TA 54楼 |
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| 应该说日本人确实素质较高，是高质量教育的结果，但感觉跟中国人比还是缺了点什么，救灾不够积极 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-3-22 23:55 只看TA 56楼 |
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本来不想参与这种争论 可是作为同在日本之人，我的感受和楼主基本一致，今天正好心情不爽，干脆出来支持一下。有人说到日本也出现了盗窃抢劫，要纠正一下，有盗窃，但是没有抢劫，这两种罪行的轻重和他们表现的人的心理以及社会秩序是大不一样的。 而国内呢？如果检索一下“汶川地震 抢劫”，你们会发现很多有意思的结果。 至于物价，要注意一点，日本有抢购，但日用品没有涨价。而且，一个最关键的不同是，日本物价的平稳，不是依靠政府动用行政权力来维持的。 再考虑到社会秩序的稳定，也同样不是依靠政府动用军队警察和行政机关，和中国比较，能得到什么结论不言而喻。 至于日本政府的信用，实话实说，他们不是没有糊弄人的时候，也有隐瞒，打马虎眼，舆论诱导，等等，都一样有。但是程度和中国比，是不一样的！五十步笑百步不应该，但是百步倒过来嘲笑五十步，就更无理了。 比如，国外媒体一向的习惯是报忧不报喜。虽然日本媒体在地震后一下子都收敛很多，负面报道少了很多，要说这是舆论诱导也可以，但这种变化只有长时间在日本的人才能看出来区别。而且，最关键的，日本媒体再怎么抑制，也不会去表扬政府和军队，而且仍然要报道实情。所以，这才能就连中国网友都知道日本有的灾民一顿饭吃不到一个饭团子。 那么另一方面，中国政府又是怎样对待国内外媒体的呢？不要说国外媒体，日本救灾队去了刚开始都不让进灾区，名为“保护安全”！至于国内媒体的表现，我想就不用说了。 有人说日本政府救灾不力，自卫队动作缓慢，不错，和中国比，这是西方社会的通病。但是另一方面，我想提醒一下，据清华大学的研究，汶川地震后全国760亿捐款有80%流入了政府财政专户，只有5%的人知道自己的捐款用到了哪里。这也同样是中国的政府特性造成的。所以我们可以看到日本的灾民得不到救助的惨状，但看不见汶川灾民的困境。 很多人都指责日本政府在核电站事故上隐瞒实情，让我说实话，他们的确有嫌疑。 日本政治家的一个习惯就是如果他们想隐瞒什么事，他们就会把话说得很复杂，而日本政府在这次事故上的表现正是如此。但这是和他们通常的态度相比较，公然说谎还是不敢的，毕竟日本的媒体不是可以轻易被政府控制的。 虽然日本媒体也会有倾向，也会做诱导，比如，这次核电站事故，日本媒体基本上都是以冷静对待为主旨报道，和他们平时一遇见糟糕事就兴奋的态度很不一样，但总的来说，不会出现明显的集体闭嘴的现象。 我经常举的一个例子，读卖新闻每天卖1千万份报纸，而且绝大多数都是私人购买，其他几家报纸也只比它少一点。这样一个强力的媒体，哪个政府有能力控制？在一个政局平稳的国家，整天宣传政府的政策主张，对政府的缺点视而不见的媒体，可能受到大众这样的信任吗？所以，日本的媒体，可以出现集体倾向，但和中国政府对媒体的完全控制，以及一般群众和媒体之间的隔阂相比，仍然是大不一样的。 两国政府对待媒体的态度，和情报透明度的差别，说穿了，就是接受社会监督程度的不同，就是政府信用程度不同的根源。注意，这里是差别，不是说一个是满分，一个是零蛋的绝对差距。 再比如，有很多都举福岛电站以前的隐瞒事故为例，可是如果大家自己去检索一下“大亚湾核电站 事故”，你会看到到底是谁的隐瞒工作更厉害。而且，我还想提醒一点，这还是因为香港的介入才有这样的结果，中国人受农药工业污染的毒害，比起日本的核辐射根本不是一个级别。 中国企业矿难以后敢把尸体一埋了事的，政府卫生部长公然否定SARS，公安部长开记者招待会说做实验证明农药可以从塑料袋外面渗透到饺子里去，外交部发言人对记者说“法律不保护你”，汶川地震死难学生家长代表被逮捕，毒牛奶受害者代表被判刑，洗脸死做梦死喝水死躲猫猫死，这样的国家，对待别国，是虚心学习他人优点，认真吸取教训，改革自身，还是举出别人的事件来为自己开脱呢？ 汶川地震后政府和社会的表现，总体来说我认为是好的，这体现了社会整体文明的进步，尤其是和美国飓风后的表现比，我认为是足以自豪的。但是和日本相比，仍然有很多不足，正视这些不足，我们才可能更加进步，而不是听到别人的优点就不满，拿着放大镜找别人的缺点。 PS: 这里有一个很好的例子：就在不久前，江苏省的化工厂爆炸谣言，导致上万人出逃，甚至因为道路拥堵发生事故死亡四人。和日本的核电站事故后日本人的表现相比，这说明什么？如果福岛事故发生在中国，会是什么样？ 我不认为是所谓中国人素质问题，根本原因就是政府公信力不足，媒体得不到群众信任才使得谣言横行的。这就是在SARS，毒牛奶等等事件上政府的作为造成的后果。 再加一句，到目前为止，日本政府可没有出动行政力量进行辟谣，也没有阻止人民自发避难，更没有出动警察维持秩序，以“造谣”“危害社会安定”的罪名逮捕某个网站负责人，某个团体代表或者记者之类的行为。 日本政府当然不是什么圣人，日本社会也绝非天堂（从自然环境来说，更接近于地狱？），日本人的毛病比中国人一点不少，但是对他们的进步之处，还是应当承认。对于他们的不足，如果指出来是为了吸取教训，以免重蹈覆辙，这是完全值得赞同的。但如果只是拿出来贬低他人，为自己的缺点找借口，这就不是什么令人佩服的态度了。 [ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-23 00:29 编辑 ] |
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| ts9643 发表于 2011-3-23 02:10 只看TA 57楼 |
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！ 不要简单的以为中国的问题一大堆，日本的问题就可以不是问题。从社会心理学角度来看，日本民族的表现一些是可以用教育来解释，一些可以用非人类共性来解释，那是一种近似于动物的冷漠。你们两位在日本的中国人就是很典型的中国人，再怎么装，在日本人眼里，一眼就可以看出来。你们觉得日本好，和日本觉得中国差是一个硬币的正反面，这种优势心理更多的就是来自于浅薄。 日本人不信谣言？看来你在日本的时间还不够长，近一点的看看当年忽悠了整个日本民族的101和海藻减肥皂。远一点的关西大地震，这些不信谣言的日本人杀了多少朝鲜人和中国人？ 我们中国确实有这样那样的问题，但是我们确实走到了这一天，在地球上没人认能否认现今的中国发展速度要远远高于日本吧？ 在这样的制度下，能有中国的今天，我觉得不是靠GN吧？！靠的我们中国人几千年的沉淀的爆发，这才是我们骨子里优于日本民族的，没有必要妄自菲薄，只要我们能够肯定克服我们自身的一些缺陷，比如不排队之类的，然后GN能够顺应世界民主大潮，中国绝对是还是世界第一大国，当然了，很多人不愿意看到了，但这一点绝对不会以这些人的意志为转移，就是再吹嘘日本再怎么样，这次天灾日本政府绝对是不及格，从我内心而言，我是希望日本人能和你们一样，自我感觉良好，日本人要是真像你们所说的那样，对中国而言，真是天大的好事，可惜不是，他们对自身的反省，整个世界都可以感觉到的，唯独你们感觉不到。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2011-3-23 03:20 只看TA 58楼 |
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又扯上民族优劣 这种理论已经被无数次地证明是谬论，还有人信？世界上的人种和民族，大家都是平等的，没有谁优异谁劣等。信不信谣言，这根本和人种民族无关。我已经一再强调，这是政府的公信力不足，舆论媒体不能正常起到监督作用造成的。 不要说中国，任何一个国家政府如果失去了这两点，结果都一样。日本，美国，发达国家在早期发展过程中都出现过一样的问题，将来就未必不会再次出现这样的问题。 但是发达国家毕竟经过了这么多年的发展，对于这些问题的解决已经有了丰富的经验，建立起了比较好的，让政府接受社会监督的制度，这才有了今天的局面。 这不是我们要学习的么？为什么一说就要扯到人种民族上来？不管你是不是在国外生活的人，看来你根本不知道阻碍交流理解的最大障碍就是种族歧视，国家主义和民族主义。 中国到目前的发展固然可贵，但政治改革的迟缓，法治建设的落后已经成为生产力进一步发展的障碍，要是不推动政治改革，别说世界第一大国纯粹只是妄想，成为苏联第二也不是什么不可能的事情，光排排队就行了？ 另外，这个坛子里有的是经济方面的高人，你可以去问问今天的中国发展速度是哪里来的，是因为政治制度的优越吗？还是只是留级生在补功课？知道人口红利这个词吗？ 日本人当然会反省，我说过了，他们的媒体和我们的不一样，是报忧不报喜的，不光是现在，等着看吧，到这次地震平息以后，肯定会有从媒体有更多的，铺天盖地的反省和批评，但这是人家国内对自己的批判，不是我们可以用来贬低他们的证据。就像你说的，连全世界人都感觉到了日本人的反省，那你能跟我说说，汶川地震，SARS，长江洪水，全国寒潮，等等，这么多天灾人祸后中国，不管是政府还是媒体，反省什么了吗？ 我已经一再强调，这个问题不是所谓人的素质，纯粹是制度问题，可阁下偏偏要往民族上扯，看来阁下的自卑心理很重啊，真正有自信的人是不会夸耀自己的民族和人种优异的。 对了，我说制度问题，不是说要推翻现有社会制度，而是必须进行改革，不然用不着别人来推翻，长城自己就会从内部垮掉。 还有，阁下说什么几千年的沉淀是骨子里比日本优越的地方——我想问问，几大文明古国今何在？比中国“沉淀”的还多还久，曾经的辉煌和中国不相上下的又有多少？两河流域，尼罗河流域，恒河流域，这些都是“沉淀”了几千年的地方——“酱缸”也是“沉淀”来的呢。 别抱着过去不放，别觉得自己从什么民族上就比人家高级，这样的人历史上有无数，但都没有什么好结果。 要提传统文化，倒是应该记住这句话“子曰：三人行必有我师焉，择其善者而从之，择其不善者而改之。” [ 本帖最后由 runot2far 于 2011-3-23 04:02 编辑 ] |
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| 龟头正闲 发表于 2011-3-23 08:44 只看TA 59楼 |
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| 日本人的素质高，这一点是肯定的，不抢东西，遵守秩序排队购物，排队领取食品，在灾难中做到这一点不容易，这也是基于对政府的充分信任。说到国民对政府的信任，中国人不相信政府是肯定的而且是相当的不信任，但不能怪中国人民，而是中国政府不能取信于人民，人民听到的都是一派谎言，今天说油价不会涨，半夜12点就涨，明天说房价要跌，明天房价疯涨，总书记说北京的房租只要77元每月，老百姓只能会心地苦笑。一会儿是毒牛奶，一会儿是注水猪肉，一会儿是地沟油，电视里一些无耻专家在喋喋不休地教我们怎么识别这些数不胜数的毒食品，我们都快成专家了，这些毒食品如何流到市场的，这么多高薪养廉下的政府官员是如何对市场进行监管的，不去对这些责任部门的官员追责，反而无耻地让老百姓如何识别毒食品，这样的政府还能让人信任吗？在中国生存，只能靠自已，什么都要钱。国家是不会对你负责的。接自来水要收初装费，接电要收初装费，接天然气要收初装费，接用于洗脑的电视要收初装费，住自已的房子要收物业费，出行要买路费，自家的菜到市场上去换点油盐钱要收费，上厕所要收费等等等等，什么都要收费，我凭什么不能乱扔烟头纸屑？凭什么我不能随地吐痰？凭什么我不能去抢到我应该得到的东西？火车票就那么几张，大多都被售票员与黄牛勾结拿到外面卖高价去了，我不抢怎么办？中国人的素质是不好，有老百姓本身的原因，但绝大部分的责任要政府承担。我说了这么多，有点扯远了，有些所谓的精英要拍我的板砖了，但我说的都是实情，我不怕。 |
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