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[原创] 批某刺猬的“没有3000万这一说法”并再谈运十下马之必然

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批某刺猬的“没有3000万这一说法”并再谈运十下马之必然

这人很喜欢用自己YY或者听别人YY的东西来否定历史。
之前说“运十的发动机根本不是波音707的,7你妹。”
之后说“涡扇8上过运十,3+1的配置,一台涡扇八,其他三台是什么我不关心,也不需要知道”。
耍赖之功力可见一斑。

现在又再次语出惊人,曰:(运十)就算最后提出仅仅是进一步实验就要3000万XXXX,告诉大家,没有这样的说法,不知道哪个农民出去说出来的,我告诉你们,这些具体的钱数其实是1亿2千多万。

这点buliesi网友已经点出了,3000万的说法程不时自己就说过(当然他不是首先提出这个说法的人),当然某刺猬还是一贯的作风死不改口,那好,让我们看看官方文档怎么说的

1981年8月13日:三机部和上海市以三飞联(1981)1183号文、沪府(1981)157号文联合向国务院和薄一波副总理报送《关于运十飞机论证会的情况报告》,建议要走完运十飞机研制全过程,取得完整的技术成果。报告提出四种安排意见,研制费分别为1.16亿、6 ,500万、3,759万、3,000万元。在中国民航需要的前提下,对运十飞机的生产规划提出两个设想:一、1990年前,计划生产交付15架飞机,作为国内主要干线使用;二、在1985年左右完成飞机设计定型后,生产交付4架飞机,解决国内部分干线的需要(如用于成都-拉萨航线)。

1983年10月:国家计委副主任甘子玉召开会议,参加会议的有财政部、民航总局代表,上海市薛德馨、三机部胡溪涛。上海市提出,将第三架散件的飞机装出来,需资金3,000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示,应将03架搞出来,以后要看有无用户。


——出自中国航空工业总公司98年编撰的《运十飞机研制大事记》

看了上面的粗体字部分,就知道某刺猬所说的“根本没有3000万这一说法”站不站得住脚了。官方报告中的其中一种安排意见他居然可以说是“根本没有这一说法”。一个开口闭口自夸是体制内的人,说的话却屡屡与体制内的权威说法违背,号称坐拥机密无数,但却连基本的事实都不能分清。其为人如何我不作评论,让大家自己体会。


好,不谈这个人,继续谈运十。某刺猬老说运十不搞下去是上海那群买办要去搞麦道,这根本就是倒果为因,连最基础的事实都没弄清。运十搞不下去是因为民航不要军方更不要,根本没用户,没用户的东西要如何搞下去?别说民航卖国,他们再官僚、再会配合上意也不敢买一架发动机无法配套(涡扇八根本没定型)、飞行航电根本没着落(总不可能永远从波音707上面拆)、飞机商载比波音707更轻耗油却更多、一年前试飞南昌途中还发生过飞行风挡玻璃炸裂(吓死人)的玩意。毕竟哪怕当时中国人的人命再不值钱,出了事故摔死几百人也绝对不是好玩的。

让我们看看当时民航的看法

1981年1月8日:民用航空总局以(81)民航工字2号文向中央财经领导小组提出《对国产运十飞机的几点看法》的报告,提出:
运十型飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机,改换了机翼,缩短了机身,减少了起飞重量和商载。即使运十飞机达到了波音707型机的水平,也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”
“运十飞机还有不少重大技术问题有待解决”
“要能投入航线使用还要经历一个较长的时期”
“目前还缺乏足够的资料对其技术经济性能恰当的评价。”
“由于能源危机引起油价上涨和85年国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机实行限制,波音707飞机已属淘汰机种”  
“我局有波音707客机十架,因利用率不高,还可用20年”。“民航去年(指1980年)年初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算。”


可见当时民航对这玩意的根底还是知道得很清楚的,一个仿制的波音707,而且还不是完全仿制。人家说仿制的意思是你有能力依样画瓢弄个一样或者差不多的东西出来,就如我们之前搞的J5 J6 J7一样。问题是这个运十连仿制都不是,很多设备和配件根本国内无法提供。很多配件干脆就直接从那架调拨的707上拆下来,要不就是从海外购进。(见上海市机电一局报民航总局和三机部文:为保证试飞工作顺利进行,需进口一部分飞机的零、备件,共250项542件,总经费为36万美元。1974年12月11日

一种靠拆707发动机与零件外加外购而拼装而成的所谓“国产”大客机,先不看它那未出世就过时的先天不足,在根本无法保证配件、发动机等来源的情况下,假如继续走下去会什么结果,显而易见。当年尼克松访华之后购买的波音707发动机备件就那么20台,你打算用完之后靠什么装在运十上。我知道如某刺猬这种人一定会说“我们有涡扇八”,一种在实机上试车不过40小时的玩意,居然能被运十神教的当做救命稻草,也真是中国特色。

不得不点出一点,当时无论是运十还是涡扇八又或者那个仿制的导航雷达又或者多普勒导航仪,根本全部都在初始实验阶段。运十连试飞大纲里的科目都只飞了一小半,也就是现在运十神教现在津津乐道的那几次有限的起降,连定型都遥遥无期,更别说要取得适航证。这种东西如何会有消费者买。

没错,每种飞机初出来肯定会有很多不足,运十神教会大叫:只要你支持下去,运十总会变得很完善。同样的道理可以套用到战列舰发展上,假如中国现在开始研制战列舰,我相信初始也会有非常之多的问题,但是我们是不是应该支持这些未出来就过时的玩意?

没错,波音707可以被改成很多特种飞机的载台,它也实际上被改成很多特种飞机的载台,如KC135、E-3、E-8。但千万千万别忘记一点,波音707是一种产量近千的载台,正因为这种载台产量大而且成熟可靠造价低廉所以才被广泛改装成其他用途的飞机,而世界各国哪怕强如美国,也绝少开发一种大型载台来作为特种飞机的平台,因为这根本就是一种绝对的败家行为。运十的先天不足已经注定它根本没可能在商业范围站得住脚,假如仅仅为了几架特殊用途的飞机而继续投入天文数字的钱而且保留整条生产线,他所耗费的资源就必然会挤占PLA其他航空方面投入的预算。就如离子鱼所说,当年为了上运十就已经毙掉了四发远轰项目和大运项目,假如继续给运十扔钱,会毙掉的项目又会是哪一个?

假如说现在21世纪中国有特殊载机平台的需求,那不是还有当年进口的波音707嘛。假如那些原装正版的波音707都不可用来改装或者参照设计,那又有何理由认为那时候产出的运十能胜任这一任务。

说到底,运十就是中国几十年前的“阿琼”坦克,早死早超生,不死的话就如现在的阿琼坦克,不断扔钱不断改设计(因为你不改只会更落后),然后为了改设计再扔钱然后再拖时间然后再改设计……没完没了。

我再说一次,那些挺运十的只会永远和你喊口号扣帽子,说大飞机如何如何重要而当年那些让运十下马的如何如何卖国,他们永远永远永远不敢正视的是运十到底是一架什么样的飞机,搞到连三叉戟都当宝的民航和只有运5的空军都根本不屑一顾。运十神教的教徒当然可以说沈图是汉奸,但他们却无法解释为何邓小平亲口说以后国内航线都要用国产机亲口支持运十都无法扭转运十被毙掉的命运,为什么,就是因为运十实在太废柴—— 一架打着国产旗号的洋零件的大杂烩。
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  • ssTory 金币 +70 发帖辛苦啦! 2011-2-1 15:02
  • ssTory 原创 +1 发帖辛苦啦! 2011-2-1 15:02
  • ssTory +1 发帖辛苦啦! 2011-2-1 15:02

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2007年央视《面对面》采访程长时
里面铁板钉钉的就说了3000W的事情
那个小孩子视而不见,JX你和他说没有用
他会告诉你他手里有“机密”文件证明没有这3000W
一个人已经丧失理智了你还和他说什么道理

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极端点说

运十就是中国自己用外国零件+中国零件混合而组装出的短版波音707,仅此而已。没错,国产大飞机在战略上很重要,但这却没运十这个波音707的直系儿子啥事。

本来设计之初就是为了作为领导人专机的运十打开始就压根没想过经济性、泛用性等方面,到后来转为民机研制才发现最初立项时的错误。就好比一颗灌木的种子,你给他施再多的肥长出来的也是灌木,而不会长成参天大树。现在一群人就在这嚷嚷:你看你当年为啥砍了这树啊,你不砍的话现在我们就有参天大树可以做很多木材了。

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搂主你怎么可以这样说刺猬呢,你看人家世界强国印度的那啥自主研制的飞机(叫啥名字我真的忘了。作为弥补,我就记得他有个兄弟叫阿琼的)不是已经成功试飞,并且再经过几年的试飞以后就即将(他们自己说的)迈入世界先进战机的行列了吗。运十如果不下马,日后前途一定不比人家差到哪去阿。

[ 本帖最后由 asasasasas 于 2010-4-10 01:47 编辑 ]

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LS括号里那句“他们自己说的”是闪光点。可惜的是“如果当时……现在就……”这样假设的准确率其实很低,毕竟未知的元素太多了。

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只要稍微动脑子想想就知道:现在中国的科技实力岂是70年代可比。
70年代运十立项的时候,我们连J-7都没搞好
但现在我们已经有能力研制出J-10这种级别的战机
同样的,我们现在连搞ARJ-21都困难重重
又有什么理由认为当年的运十就真正是达到堪用状态而仅仅因为政治理由而毙掉
一个人在年幼瘦弱时可以举起200公斤,而当成年健壮时居然连100公斤都拿不起了,可能么?

我再次重申,当年的空军和民航都是那种啥破烂都照收的主,空军连不及格的装备之后要返厂大修的J6 J7都照拿不误,为何他们都不约而同的对运十连多看一眼的兴趣都没?运十神教可以说沈图是汉奸卖国贼不支持国货,但难道当时空军民航里所有人都集体投靠帝国主义要搞死国货?
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  • ssTory 金币 +6 回复认真,鼓励! 2010-4-14 22:28

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在当时那个外汇贮备为负值的时代,国家没有能力保证多个项目的开发,而且先不说运十的性能如何,单看空客诞生后欧洲国家对其进行的数百亿美元的补贴也不是当时中国国力能支持的,所以运十作为一个相对不那么重要的项目被下马是不可避免的

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版主留言
oskarlre(2011-1-19 21:28): 6,70年代是否真的登月有待商榷
引用:
原帖由 jx4177 于 2010-4-10 11:43 发表
一个人在年幼瘦弱时可以举起200公斤,而当成年健壮时居然连100公斤都拿不起了,可能么? ...
此问也可问问美国人。美国人在上世纪六七十年代曾数次登月,本世纪他们也想再次上去一次。以今日美国的科技,连F22这种飞机都造的出来,科技实力远非数十年前的美国可比,那再上次月球应该容易才对。
为何数十年前美国人登月一登就是数次,今日却再登月一次,竟如此困难,连2020年前登月都不能保证,这岂非咄咄怪事。
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  • ssTory 金币 +3 回复认真,鼓励! 2010-4-14 22:28

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只希望在我们自己战略项目上别被西方国家误导。更不要有“大跃进”思想,那是历史大退步。

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其实大型飞机的主要作用还是作为战略运输的手段。但是中国在这一领域还是空白,不单单是飞机本身,包括生产线、维护、机库、跑道等等都要从零开始,花费的资金也是十分可观的。其实大飞机在和平时期的作用十分有限,为此专门建立生产线显然是没有必要,建议从俄罗斯等国购买。

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