laohutu

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原帖由 442611552 于 2011-6-28 12:13 发表
第一点，我觉得楼主说的不全面，怎么说呢？国内存在矛盾这是众所周知的，但分析历次世界大战，发动战争往往是转移国内矛盾最好的方法。关键是战争的结果，如果胜了，对解决内部矛盾是很有帮助的。一旦败仗，撇开什么 ...

朋友说的是有道理，民族战争，国家的反侵略战争，是可以激发民族的团结，并且可以转移国内矛盾，但是同时，也可能导致国内的混乱，可能会引发国内各种观点及团体矛盾的大暴发，这就是内忧外患，比如抗日战争，虽说国共联合抗日，但并没有能够有效转移国内的矛盾，从而导致日本投降不久即出现国内的全面内战，并且导致国民政府的垮台。再看阿富汗，依拉克以及目前的利比亚，不都是现成的倒子的吗？因此，国内民心的稳定团结，也是战争胜利的一大法宝，如果失去了这一点，那么战争反而会使国家出现更严重的问题！

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huatai

忍到何时那？不能用过去的儒家思想来考虑现在的复杂国际局势了，个人感觉改动手的还是动动的好，不一定到战争的成度。

w545001001

个人觉得 30来年没打仗了  应该活动活动了
叫那些觉得中国比较软的看看
越南 是个比较好的对象
这次就像30年前那样直接给他打服服帖帖的
叫他们知道儿子是怎么当的
大菲律宾顾虑太多了

hydiablo

大国博弈，其根本出发点就是国家利益，大航海时代的荷兰与西班牙如此，冷战时代的美国和苏联如此，现在的美国和中国、俄罗斯等也是如此。
老美是目前全球性大国，没有之一。老美为了保证其在全球的唯一大国地位不动摇，唯一的选择就是打压对其构成威胁的国家。南海问题，本质上就是中国和老美在该地区的博弈。南海周边国家的事情，本来就该自己解决，为何十万八千里隔了个太平洋的老美也来凑热闹？因为中国。中国是亚太地区为数不多能在可预见的未来挑战美国大国地位的国家之一，若任由中国安心发展经济，不出二十年，中国就能超过美国，成为全球经济NO.1，到时候周边国家对中国经济的依赖程度将大大增加，中国在亚太地区的影响力就将超过美国，届时解决朝韩问题、日本问题、台湾问题、南海问题等等都不由老美说了算。SO，老美必须想尽一切办法打压中国。
中国经济要维持高速发展，必须解决内外矛盾以获得合适发展的环境。国内矛盾，种种矛盾，其根本是收入分配的矛盾，解决好这个矛盾，大多数人的腰包鼓了，中国的经济发展动力才能由外资转换为国内消费。当国内消费成为主要经济增长动力的时候，中国将迎来另一个发展高峰。国外矛盾，主要是一个安定的周边环境，东边有日本、朝韩问题，南边有印度和东南亚一拨小国，西面是藏独和东突，北面有俄罗斯虎视眈眈，别看老毛子最近沦落到快成二流国家了，但瘦死骆驼比马大，老毛子地广人稀，能源资源非常丰富，在全球能源问题未得到根本解决之前，老毛子靠着丰富的能源资源，在国际上还有一定的影响力。在没法解决这些问题前，中国都不可能安心发展。
老美对付中国的招数，说白了就是兴风作浪，增加中国发展的成本，从而拖慢中国的发展步伐，到最后想尽一切办法把中国的钱装到他自己的口袋里去。
在国内问题上，老美通过抬高上游资源的价格来增加中国发展的成本，比如说铁矿石、比如说石油、比如说化肥、比如说饲料等等等等，反正只要能涨价的他都要搞，谁让中国是全球第一大资源消耗国。结果就是猪肉涨价、汽油涨价、粮食涨价、物流成本占居高不下。各位兄弟们要说了，美国不是石油输出国，也不是铁矿石出口国，他凭什么涨价啊。可是，石油的价格，铁矿石价格，粮食价格本质上是供求关系决定的，通过市场操作和金融操作，老美早控制了大宗材料市场价格的话语权（详情各位兄弟可看市面上N多关于老美威胁的书，比如说金融战争之类的）。这么一来，中国要发展，就必须付出更多成本，老美在一旁嘿嘿数钱。
在周边问题上，老美更简单了，只要是跟中国有争端的国家和组织，老美就或明或暗的予以支持。在已有公论的问题上，比如说台湾问题，老美绝不实质性的表明态度，而是尽量维持现状，既不让中国收复台湾，也不支持台湾独立出去，只要维持现状，中国就不得不长期为此消耗国力。在尚未解决的争端上，老美就采取支持中国的对手，以获得对该国的影响力，进而把老美在该地区的利益最大化。比如说南海问题，老美就明着说大家要冷静，有啥事到台面上说，不要动粗之类的，但却背后支持越南，又是卖军火给越南，又是加大投资之类的，明摆着希望中国和越南干起来。目前来看，一旦越南和中国打一场，不管输赢，中国都是输家。先说打一场局部战争，就中国目前的国力来说，毫无疑问要影响到国内经济发展，老美正要这个结果。再说输赢，赢了，东南亚跟我们有争端的国家势必联合起来对付我们，老美可以说中国仗势欺人，笼络那些国家，哗一下把中国在东南亚的影响力接手过去，中国要想再插手就不那么容易了。打输了更不行，原因在于印度，若印度没什么野心倒好，输赢都不关他事。但印度一直以来就梦想成为一个大国，他毫不掩饰自己的对手就是中国，现在中国打输了，印度的野心膨胀之下，更要找中国麻烦了。跟越南干一场和跟印度干一场不是同一个概念，越南才多少人，九千万不到，印度多少人，快二十亿了。中国也十四亿，世界上人口最多的两个国家打起来，对谁都没好处，特别是中国，一旦打起来，中国经济发展停滞，国内矛盾激化，最直接的后果就是生活水平退到几十年前，长远的看就是失去和老美一争高下的可能。老美巴不得中国天天和周边国家干架呢。
SO，不能打，至少在中国经济不足以支持一场战争之前，不能打。庆幸的是，中国的领导层很清楚，非常清楚。所以我们一边抗议召见大使，一边闷头发展经济。你闹你的，哥们忍，等哥们有实力了，再回头算账！！

[ 本帖最后由 hydiablo 于 2011-7-5 11:55 编辑 ]

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dandan1015

在南海问题上要避免一战威慑宵小的观念。我们看问题要看到本质。是不是我们将南海出头的修理一顿就万事大吉了。反击南海小国的挑衅是不是解决南海问题的充要条件。是不是有挑衅就必然不安生，是不是回击一下就必定消停，当然不是，南海折腾说到底是还是大国在背后的博奕。要说军事实力，虽然中国比起美国还有较大差距，但也不是越南菲律宾这些国家可以比拟的，我们可以托大地说把南海小国捆在一起，我们也不怕他们，但是事情总要分个轻重缓急。国士资源是国家的核心资产不错，但是南海最主的资源还是石油，石油我们在开采吧，也算是在利用，越南这样的自己没能力还要借助洋人来帮忙。菲律宾更不用说，就是捞些鱼。我们现在问题主要是发展，发展压倒一切，不会因为一点小动静而放慢发展的步伐。当然不是说南海就一定不会擦枪走火，如果他们妨碍我们发展，比如攻击我们的采油设备，我们当然会有限度地反击，但是南海那些小国想把中国拖进一场战争，他们还没有那个份量，还不到那个资格。

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• 长和 金币 +10 精彩回复！ 2011-7-5 17:59

基本同意楼主的说法。

总体感觉还是楼主的第一个问题比较重要，但还是有转化的可能。

那就像现在的越南一样，国内的通货膨胀的问题已经非常厉害的时候，政府往往会利用外部问题转移国内老百姓的视线，即使发动一场战争也是可以的。

主要感觉还是国内的问题太多了，发展了这么多年了，很多问题都暴露出来了，是该时候反省自己的时候了。如果只是一味的用强用狠，那无非就是一个导火索，不知道要引燃多大的火灾呢！

国内稳定才是关键，没有稳定的社会，老百姓日子都没法过了，那就到处跑反吧!

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laohutu

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原帖由 huatai 于 2011-7-5 09:40 发表
忍到何时那？不能用过去的儒家思想来考虑现在的复杂国际局势了，个人感觉改动手的还是动动的好，不一定到战争的成度。

这位朋友的想法是好的，但是很多问题可能不能由我们的主观意识所决定。俺也认为中国曾经多次的忍让，错过了使中国保持主动的大好机会，俺也认为对中国南海周边诸国从一开始就应该强硬，如果当同果断强硬，并且敢发威，我想就不会有今天“同共开发”这种近乎于丧权辱国的“南海行为准则”的出笼。也会让南海周边的小猴子们如些无赖不羁。但是，事情既然已经到了今天这一步，周边各国以及美国的势几乎包围了半个中国。使中国形成实际的被动境地，此时，中国失去了很重要的主动权，因此，就不能轻易言战，那样，会使国家受到更大的损失。现在只能是一边求发展，一边等时机，如果盲目开战，兴许正中了美国的下怀。他们兴许就希望中国开第一炮呢！现在不是开战的时候啊！

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-7-6 14:57

该“感谢”菲律宾、越南的强势出击。
恶劣的周边环境，打破了一些人忍痛“共同开发”的思想，把那根懦弱的神经逼到了战争的边缘，再找出什么“理由”都无法遮掩对手步步紧逼的现实，原本那“已发展经济为主”的挡箭牌被对手死得粉碎，本来嘛，什么样的“经济”能比得上南海的资源储备值钱？能比得上领土完整，民族尊严更重要？这回不用自欺欺人了，占了你的便宜还不够，还要生抢你的地盘，逼得你不想出手也得出手，从这个意义上说，我觉得到该感谢这些强盗，不然真弄个黑不提白不提，用自己的领土和资源换得一些人的安宁，与丢失领土无异。

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peter7979

个人的一点看法，联系最近的局势，首先金正日访华，北约的利比亚行动，胡主席的访问俄罗斯，个人的假设是在布局，即，首先安抚北方邻居，必要时需要朝鲜作出一些干扰性的活动，例如原子弹的核试爆等，以及就利比亚问题与北约国家进行交易，我们可以看出在利比亚危机爆发的第一时间，我们国家就作出了撤侨的决定，损失了大量的石油利益，作为等价交换，换取西方对于南海问题的默认态度，我觉得随着事态发展，政府还是在做两手准备，并不能排除武力解决领土问题的可能性，毕竟牵涉到胡总任期，出现领土丢失啥的在脸面上并不好看，所以如果东南亚小国作出出格的事情，也许就是他们吃亏的时候，毕竟国力军力的差距显而易见。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-7-7 15:13

jifengri

打仗总是要付出代价的，所以没有什么时候适宜开战。
但是如果一直这么拖下去，损失的不是一地一城，而是我们在国际上的地位和威信，这将导致我们付出更大的代价，所以该出手必出手。放眼世界哪个强国怯于战争？