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标题: [原创] 一个死五毛对孟良崮之战张长官败因的鄙陋之见 [打印本页]

作者: 老卡 时间: 2010-7-18 20:15 标题: 一个死五毛对孟良崮之战张长官败因的鄙陋之见

刚才逛转帖区的时候，发现了一个名为《孟良崮之役对我们的启示》http://67.220.91.19/forum/thread-3044721-1-2.html的帖子。作者对孟良崮战役的解说偏重于逻辑方面，主要是人的主观判断失误。但是本人作为一个自带干粮的死五毛，我还是坚持从物质力量方面的差异来找原因。肯定不全面，但是欢迎各位狼友拍砖打脸。
山东解放区的开辟是因为韩复渠、沈鸿烈轻易放弃抵抗，导致国民党地方机关瞬间陷入崩溃。部分人员弃职逃走，但是更多的人选择了附逆。少数有良心的官员，如范筑先。选择了联合共产党，发动社会各阶层共同抗日。如此，才有了钢筋铁骨的胶东和沂蒙抗日根据地、在与日寇的8年抗争中，共产党用实际行动控制了日伪难以控制的农村。在抗战结束后，更是利用老解放区为中心，迅速扩张。抢在国军前面控制了大量城镇，甚至烟台这样的大城市、
和空运过来的美国海军陆战队以及接收大员不同，共产党的地方民政组织，不是擢拔本地才俊就是由长期在当地坚持抗日的干部担任。对本地的情况比较熟练，劳动人民也适应了他们的治理。这就使得国军队山东的清剿不得不走日寇的老路，顺着主干道推进到解放军已经撤离的一座座空城。而共产党的军队和物资则通过广大的农村无孔不入的流通着，减租息的成果也略有显现，农村上交的公粮和各类物资保证了山东军民最基本的物资供应，而且和需要自带给养的国军不同，共产党动不动就可以动员数万民工民夫支前。最后，在沂蒙深远雄峻的群山间，山东解放军竭尽全力，想尽各种办法、积少成多、分进合击。把一路路国军歼灭在行军的路上。孟良崮战役就是一个很好的例子。
74师当时做出的就地防御，抵抗待援的决定是面对沂蒙老根据地以及共匪共谍所发出错误信息的汪洋大海，一开始不清楚陈粟兵团的意图。等摸清意图之后又怕在鲁西南崎岖荒凉的大山中被解放军各个击破。因为74师虽名为师，但是经过整编，数量远远超过国军普通部队一军如果列出一个堂堂之阵，有组织有秩序撤退，在当事的交通条件（去过孟良崮当地的同志可以明白）下，和不撤没有啥大区别。所以索性利用崮子（黄渤电影《斗牛》中的地形，险峻的平顶石头山，正面佯攻需要极大的牺牲）和火力优势，固守待援。如果解放军稍有动摇，就会产生恶劣后果。
但是陈毅和粟裕分别将其性格中的坚韧不拔、敢作敢当和天赋的军事奇才发挥到了极致。居然能在24小时内强攻得手，要知道，整编74师的主力可不是一般的中央军。是在原有国军精锐基础上加入经过改编的汪伪最核心部队，可以说训练有素，装备精良、战役开始之前，基层解放军指挥员中间曾经产生过畏战情绪、中间的过程，我就不加赘述了，因为最后这是个一个很干净的歼灭战。

作者: 1306900 时间: 2010-7-19 00:29

其实，张灵甫就是太刚愎自用了。整编74师的战斗力是众所周知的，抗战的时候，也是一只铁军，当时又是换装了全部的美式装备，加上编制的加强，几乎等同于摩步军了！所以他敢冲。

但是，他把解放军想简单了，要是能和兄弟部队齐头并进，还真拿他没什么办法。

至于歼灭战，这个我同意，干净利索，但是也是牺牲巨大。这个也从侧面说明了74师的战斗力啊

作者: sexnan 时间: 2010-7-19 07:44

还是老话讲得好，轻敌没有好下场，对谁都是适用的。

作者: liuchan026 时间: 2010-7-19 10:31

人言“棋逢对手将遇良才”，这句话可以说是不用求证的真理。张灵甫是一个将才，但是他遇到了的是谁呢？他遇到的是具有元帅之实的粟裕，他焉有不败之理。他死了，但是他死得其所。

作者: huangmin 时间: 2010-7-19 11:57

为什么老是说张灵甫就是太刚愎自用？？我倒是觉得整编74师的覆灭根本的原因就是国民党内部不和导致的！！

作者: ni898 时间: 2010-7-19 12:02

从74军整编被歼灭看来，粟裕不愧为我军中之大将，也扭转了我土八路不敢和国军正规军正面交战的状态，为以后的三大战役起了一个很好开端。

作者: 1306900 时间: 2010-7-19 12:42

引用:

原帖由 huangmin 于 2010-7-19 11:57 发表
为什么老是说张灵甫就是太刚愎自用？？我倒是觉得整编74师的覆灭根本的原因就是国民党内部不和导致的！！

历史是没也许的。不错，因为74师是嫡系中的嫡系，所以平时眼高于顶，其他的部队多有摩擦（这个其实也足够说明张灵甫的作风了）；国民党向来是以军队实力来决定政治地位，导致各系军阀都是明哲保身，部队打光了政治前途就结束了嘛；蒋介石对敌方军阀打压过于严厉，从抗战到内战，都是派的炮灰的活，所以大家心照不宣，肯定是出工不出力，这个在后来的三大战役中体现尤甚。这些是国民党内部的问题。
但是，话说回来，张灵甫如果不冒进，这些问题就不会体现得这么尖锐，以至于在说出那句经典“看在党国的份上，拉兄弟一把”之后，还是送了小命。

作者: C盘 时间: 2010-7-19 13:53

坐看友军被围而不救，在解放战争中上演了不止一幕，这等军队不败还有天理？

作者: power888 时间: 2010-7-19 14:34

孟良崮打得非常惨烈的整编74师可不是吃素的解放军的代价也不小啊

作者: slj21 时间: 2010-7-19 15:04

张灵甫的确是一代良将，整编74师的覆灭也不全是他个人的原因：
1. 第一位的原因来自于内部，周围部队没能全力进行解围，还有李天霞这个烂人！
2. 张灵甫放弃了所有重武器上山固守，摆出一付挨打的劲头，但是孟良崮这个地方满山都是石头，
导致1发炮弹炸激起碎石大大增加杀伤；又缺少水源，水冷的重机枪打不响，战术也是失败的。
3. 我军打的坚决。
4. 运气，据说当时负责看后门的一个团留守宿县，没能很好的固守任务，垛庄易手，张灵甫还搭上增援的1000多人和一个运输团
长；天马山眼看就要被整编25师攻克，偏偏解放军4纵的一个营路过，当下就稳住了形势。

一句话，时运不济啊！

作者: 包青蛙 时间: 2010-7-19 19:34

李天霞固然与张灵甫有私仇，确实希望他吃亏，但绝对是不愿意看到74师全军覆没的，到了这一步李天霞也是吃不消的，这一点其结果也是得到应正的，所以后期的增援是实打实的，但已经晚了（共军的顽强狙击也是应该考虑进来的）
不太赞同74师有汪伪精锐组成，这点不知道哪位能证明

作者: diaojun2005 时间: 2010-7-19 20:25 标题: 回复 1楼的帖子

张灵甫败亡不能简单的就归咎于他的刚愎自用，74师被围歼李天霞具有不可推卸的责任，当时他的先锋部队距离张灵甫部仅仅6公里，这样的一个距离实际上已经算是突破了解放军的打援计划，而李天霞却在此时让前线部队关闭电台，拒绝接收张灵甫的求救电报，一方面又对南京宣称救援阻力极大，自己减员严重。
而且楼主不要过分夸耀粟裕，虽然官方极度吹捧，但是在下接触到的一些内部资料却了解到粟裕实际上从来不敢打“没有把握的仗”，这是许世友将军的评价，他认为粟裕打仗“像个娘们，总是斤斤计较，遇到大事就犹豫不决”。围歼74师之前，粟裕其实已经拟定了退出山东，转战苏北，避其锋芒的战术。直到得知74师孤军深入的消息后，他还在犹豫是不是要动这个王牌师，其实粟裕是想赶快突破国民党侧翼的杂牌师到苏北去，一旦不小心被张灵甫反咬，那么整个山东的部队都会被他“赶下海喂鱼”。要不是陈老总下定决心并紧急报送中央，主席又有大魄力，那么恐怕整个山东的解放军部队就要被国民党军追着打了。

作者: chen02009755 时间: 2010-7-20 00:02

感觉楼主的分析有一些偏颇，74师被歼外因是国民党增援的部队保存实力，怕被我军打援损失自己的实力，内因主要是在孟良崮战役之前，74师二战涟水，虽然攻破了城池，但是自身伤亡惨重，很多基层的干部都阵亡了，导致部队后来的战场执行力下降。二战涟水应该是王必成在张灵甫身上报了之前的一箭之仇。一战涟水，74师没有多大损失就重创王必成部队，而且也导致王必成在华野被首长狠批，所以二战涟水，又是王必成对上了张灵甫，仇人见面分外眼红，双方拼了个你死我活，但是最后结果却是双方打了个平手：我军丢了涟水，74师受到重创，严重影响到了战斗力。虽然王必成部战斗力也受到影响，但毕竟在华野还有很多部队的战斗力也很强大，而孟良崮战役中，国民党部几乎就是靠74师来维持攻势。最后双拳难敌四手，74师在我军的优势兵力下被全歼。另外，陈老总和粟裕敢在万军之中取上将首级的勇气和战前精确的部署也发挥了重要的作用。

作者: jimolive 时间: 2010-7-20 20:15

这个战役的前期发展很难说谁对谁错，指责张灵甫最多的是孤军深入，但我不认为这是大错所在。确实74师有点孤军深入的态势，但是并没有脱离太远，而且兵家之事历来以奇胜，以正合，38军113师在二次战役中的形态算不算孤军深入？沙龙在第3次中东战争突破埃及军队的形态算不算孤军深入？有些张灵甫粉丝提出张灵甫是以74师诱出华野主力，虽然有吹捧嫌疑，但是确实形成了这种局面。

国军的70%错在汤恩伯，对此人真是无语，都说刘峙是猪，但汤恩伯才真的是猪。换了孙立人，薛岳，胡连任何一人都不会看着74师以自身存亡为代价形成的战机失去，这时候汤恩伯根本没有战役关键点来临的意识（这一点可以对比陈毅，粟裕下达的命令，巨大的决战决心扑面而来）。而且就算74师16日被全歼后，华野主力位置全面暴露，而汤恩伯，还有顾祝同。。。无语。

国军的30%错在张灵甫，对鲁西山地的地形理解不深等战术错误都不是大碍，但是对国军各自为政，保存实力的做法理解不深是大错。其实根本不必扯太多细节，74师被歼灭主要原因就是25师和83师的保存实力，增援不力，再对比锦州战役，东野4，11纵塔山阻击战，再对比朝鲜战争中秦基伟打光15军的决心，深感“国军没有人想啃骨头，都想吃肉，共军则有人去啃骨头”。所以张灵甫应该想到“知己知彼”四字中的两个含义，良将不必通政治，但不可不知政治。为良将者如刘帅58年后激流勇退，全身而退，高山仰止，无限景仰。

PS：此外看到有位老兄谈到“粟裕实际上从来不敢打没有把握的仗”，还举例“许世友将军的评价，认为粟裕打仗像个娘们，总是斤斤计较，遇到大事就犹豫不决”。很无语。战争中尽可能保存自身实力，尽可能消灭敌人有生力量是我军很重要的准则，不做赔本买卖的李云龙才是我军的良将，总打杀敌一千，自损八百的战有意思么。至于“许世友将军”，看看国防科大对1979年对越自卫反击战的评述吧，许世友比较适合做一个连长。

[ 本帖最后由 jimolive 于 2010-7-20 20:19 编辑 ]

作者: wsliy 时间: 2010-7-20 23:11

这场战争的结果现在已经不重要了当时还真有很多谜底没有揭开到底是这么样现在已经发掘不了了

作者: 辐射 时间: 2010-7-22 22:00

74师的命运是必然的，就算不在孟良崮被灭，也会在别的地方完蛋

作者: 疏楼龙宿 时间: 2010-7-23 01:21

国军精锐部队有一个通病，吃老本。五大主力的完蛋都有这方面因素。说到张灵甫，我总想起胡琏。胡琏曾说过我可不是张灵甫。

作者: mjj520520 时间: 2010-7-23 16:13

还是老话讲得好，轻敌没有好下场，对谁都是适用的

作者: ffsob 时间: 2010-7-23 17:30

当年那场战争打得很激烈，我军也是费了九牛二虎之力采取得了胜利。

作者: lastone 时间: 2010-7-25 09:34

这个不是个简单的轻敌问题,而是张灵甫不知敌更不知己,这种情况下想不失败需要极好的运气,但是好运气早晚有用光的一天,那么他的下场也就注定了.

作者: zhichenzhu 时间: 2010-7-25 09:41

为什么老是说张灵甫就是太刚愎自用？？正是因为他刚愎自用才会与友军不和。大家别忘了他当年为嘛改叫张灵甫。

作者: GUNGUN9 时间: 2010-7-25 11:01

一场战役的成功与否，原因有很多，最主要的还是要看士兵的意志！

作者: jiangbo0327 时间: 2010-7-25 18:10

74师被全歼，最主要的原因我认为还是由于救援部队的支援不利，由于国民党军当时派系林立，而且各长官之间勾心斗角，存在私心杂念那是难免的，74师死守孟良崮，虽然解放军好像是包围了这支精锐之师，但是解放军当时实际上是极其危险，当时全山东解放区的精锐部队几乎都集中于了孟良崮一带，用于包围，打援，而且当时的事实证明74师的战斗力之强，绝不是一下子就能解决的鱼腩部队，攻击的山东解放区主力就吃了不小的亏，如果国民党增援部队能像我解放军一样精诚合作，团结一致的听从总参谋部的统一指挥，那样我军短时间拿不下孟良崮，而主力部队就将被敌军的增援部队团团围在孟良崮地区，那样就算突围也必然是损失惨重，这时山东解放区空虚，将被国民党军一而占之，那时我山东解放军部队失去根据地后将无立锥之地，及其危险，而由于当时的国民党军不能全力合作，导致各部队协调上和互相配合的意愿及主动性方面存在很大问题，才导致了我军利用这一有利时机，虎口拔牙，愣是吃掉了内无粮草，外无救兵至的74师，实际上想想也是险到极点的战役，不易啊！！

作者: lukeluke 时间: 2010-7-25 19:55

老张想法还是不错的，就按着实力固守，周围援军一包，绝对大胜。可惜己算不如人算，被人给黑了。就如黄维兵团集团滚进突围，那是十八军阿，可是临敌畏战，要110师打头阵，偏巧110师师长又是卧底，又被人给黑了。

作者: 月_鸟 时间: 2010-7-25 20:12

引用:

原帖由 huangmin 于 2010-7-19 11:57 发表
为什么老是说张灵甫就是太刚愎自用？？我倒是觉得整编74师的覆灭根本的原因就是国民党内部不和导致的！！

所以说出门靠朋友，张灵甫把人都是得罪光了要是还有人去救才怪呢
只能说他是死在自己手里了

作者: nywh 时间: 2010-8-1 18:51

您知不知道共軍“動員”百姓的具體情況？另外，樓上幾位說得不錯，這戰場沒陳毅甚麽事。

作者: liuyi_sm 时间: 2010-8-1 18:59

看了报纸的介绍，张灵甫其实是一个相当优秀的国民党将领，他其实是遭到了国民党内部其它派系的排挤，有意让他守此死地，他难道不知道水冷机枪没有水源会怎么样？只有一个可能，张的心已经死了，他对国民党已经彻底失望了，又不想去共产党，所以以一死来成就名节，可惜这个心愿到现在因为国民党的失败也没能实现。

作者: mgdly924 时间: 2010-8-1 19:57

74师可是国民党的五大主力啊！我们打死了张灵甫这个师长老将的心脏病都发作了！我看也有我党埋伏在国民党内部的情报人员的功劳啊！

作者: hanpei1985 时间: 2010-8-4 11:45

纯粹军人
　　张灵甫可谓是国军中少有之悍将，抗日功臣！参加过淞沪会战，南京会战，武汉会战,兰封会战，长沙会战，衢州会战，常德会战，衡阳保卫战，上高会战，湘西会战等历次会战，歼敌无数。在万家岭战役中与日寇血战五天五夜，配合主力部队全歼日本一个师团，他在抗日战争中的伟大贡献是不可磨灭的。有两个人的“纯粹性”是令人感叹和惋惜的，除了张灵甫，还有个沈从文。
　盂良崮主峰向西北连接两个540高地，西北端为520高地；其东南为芦山，东为雕窝，东西长约10公里，向北岗峦起伏直抵汶河，向南4公里为临（沂）蒙（防）公路，该山区山峰陡峭，多悬崖绝壁，山上无水，草木甚少。整编第74师师长张灵甫在向南突围未遂后，即以第58旅扼守主峰、芦山、雕窝高地；以第5l旅扼守520与两个540高地；第57旅位于两旅之间的570（史称600）高地：师指挥所位于东540高地，企图凭险固守，并致电国民党军统帅蒋介石求援。蒋介石认为此乃与华东野战军决战的良机，遂令张灵甫率部固守，并令空军空投粮弹，同时令整编第25、第83师等10个整编（军）向孟良崮增援。华东野战军司令员兼政治委员陈毅，为迅速歼灭整74师，于当日13时调整部署后，即令部队发起总攻。第9纵队一部在炮火支援下，于16日8时攻占雕窝。第4纵队一部于攻占330、高地后，首先楔入520高地与西540高地之间，切断守军退路，连续打退守军4次反击，与第1、第9纵队各一部于午夜占领520高地，歼守军大部，其余部撤向540高地。各部继向西540高地发起攻击。第4纵队一部攀登陡峭山坡，从侧后插上西540高峰，突然向守军发起攻击，守军急速向东540高地溃退。张灵甫被迫率指挥所转至570高地；—16日拂晓，整编第74师以1个连至1个团兵力在猛烈炮火掩护下，向西540高地进行连续反击，第4纵队坚守部队伤亡较大，在十分危急之际，第1、第4纵队各一部赶到，将敌击溃。第9纵队向东540高地攻击的部队遭守军优势兵力的反击，攻击受挫。期间第8、第6纵队于歼敌一部后，正向芦山攻击前进。在解放军的猛烈攻击下，整74师伤亡惨重，伤员、勤杂人员、骡马、辎重满山遍野，阵地已逞混乱。国民党空军投下的大批粮弹，多为解放军所获。蒋介石严令督援的8个师又2个旅，于16日上午开始向孟良崮山区靠拢，又为解放军的阻援部队所阻击。此时，第9纵队继续以一部兵力由正北和东北向东540高地攻击，一部向570高地和孟良崮主峰攻击。13时，第4纵队主力附山炮5门，向东攻击540高地，第6纵队一部亦由南向东540高地攻击，战至14时，攻占该高地，守军第51旅大部被歼。第8纵队和第6纵队一部于13时攻占芦山，歼守军第58旅3000余人。在解放军的猛攻下，整74师余部被迫收缩于孟良崮、570高地及其间的凹地，隐蔽进行整顿和组织顽抗。第4、第6、第8、第9纵队合力总攻，解放军一纵切断黄伯韬、张灵甫之间的联系。八纵、九纵形成包围之势。黄伯韬见状危急，急率整25师前来支援。张灵甫向黄伯韬撤退。解放军切断（整）七十四师退路，张灵甫向黄伯韬靠拢。张灵甫被优势解放军压迫，孟良崮乃光秃秃之石山，山上无水。国军水冷式马克沁机枪，无水不能发挥威力。解放军弹密如飞蝗，射击在石头上，跳弹横飞，一弹连伤数人。（整）七十四师损伤惨重……战至17时，将国民党军精锐“五大主力”之一整编第74师全部歼灭，张灵甫在发完最后一份电报后与副师长仁杰,旅长卢醒等集体自戕！悲壮！壮哉！

作者: arfalwolf 时间: 2010-8-4 12:23

这只部队，是只十分强悍的军队，指挥官和各级指战员都很有军人气概，但可惜了，援救部队的素养太差，独木难支啊！

作者: hanghai67 时间: 2010-8-5 22:16

74军整编被歼灭,一直以来都觉得最大的原因是周围部队没能全力进行解围，坐看友军被围而不动如山，真是该死

作者: wohuangdong 时间: 2010-8-6 11:48

一个孟良固战役包括了很多偶然的因素，就象很多网友都说到的张的刚愎自用，友军的救援不力还有天马山马上被攻下时候刚好被路过部队堵上缺口等，这些都是从战争的角度去讨论，其实国共对决，国民党真正输在的是政治体制，输在了民心，张灵莆做为一名勇将他只不过搭错了车，就算他这一仗没输，以后也是迟早成为蒋家王朝的殉葬品，时也命也。

作者: kj05037011 时间: 2010-8-7 15:32

整编七十四师的覆灭完全是由于张灵甫的刚愎自用和国民党内部的派系矛盾和互相倾轧导致的。

作者: elva888 时间: 2010-8-7 23:36

张师长在抗日的份上是有功的，这一点谁也不能否认

作者: bigfishcxy 时间: 2010-8-8 10:18

什么是死五毛啊？对孟良崮的印象就是那部电影和以前看书看报了解的一些东西，小的时候一直在唏嘘解放军牺牲了那么多人。。。

作者: rmqrmq8 时间: 2010-8-8 13:12

说到底还是派别之间的内斗，要是国民党内部之间团结一致的话，也就不会输的这么快了

作者: 同盟军 时间: 2010-8-10 11:34

为什么现在一提起74师的败亡就说是张灵甫太刚愎自用？？难道久经战场的张灵甫会不明白孤军深入容易被围困的道理都不明白？作为一个征战多年的老将他难道会范这么低级的错误，大家都想的太简单了一点。 74师的覆灭不应该是张灵甫的过错，我认为是多方面的原因。
74师其实不是败在中共手中，而是死在了国民党内部的不团结，友军为了保存实力见死不救才是主因。谁让张灵甫碰上了李天霞这货色。否则以74师的战力鹿死谁手还难说。74师虽为一师，但整编以后整体实力比一个军还强，又是全体美式装备，活力强劲，士兵都是久经战场的老兵，战斗力之强非同一般。张灵甫在发现冒进被围后就地防御固守待援的决定并没有错，从某一方面来讲张灵甫的处境有点像当年常德抗战的余程万。74师固守吸引中共主力，然后外面的援军跟进来个中心开花四面包围，这在战术上是完全可行的，可惜张灵甫运气太背，孟良崮地质条件也不利于守军，更可悲的是援军又是李天霞这个谁见谁倒霉的家伙。关键还是在国民党内自己不和谐啊！

作者: att 时间: 2010-8-11 16:37

个人认为其实张灵甫败是很多因素造成的，他对对手的了解太少，太小看对方了，当然以他的部队与战记来说他确实有自傲的本钱的，但也还是应该要小心才对，当然他制订这样的战术来说也是不错的，如果他真能顶住还是会造成战局的改变的，可惜他没把对手的心思计算在内，结果一下子有心算无心，再加上后来陈栗确实了得，还有其它友军部队的心思问题。他还是败了，最难算的还是人心啊。

作者: xiaoyu78 时间: 2010-8-11 17:31

没有后援阵地位置不好加之解放军目的明确，张灵甫岂有不败之理。

作者: fghvan 时间: 2010-8-11 20:46

孟良崮之战是解放战争中少有的势均力敌的战役。张灵甫其实有机会赢的，不过他对对手轻视、对友军了解不足还没有好人缘，最终把自己送进去了。
说句实话，以张灵甫的实力，共产党中能干过他的还真不多，尤其当时共产党的作战方针是老毛亲自制定的，基本就是先弱后强，专找软柿子下手。因此，张灵甫可能觉得山东解放军不敢死拼他，换成别人，可能就对了，可问题是粟裕就是那种不按照老毛思想打仗的人，共产党的大将中就这一个打法特例的人，张灵甫竟然不知道，这只能怪他对对手太轻视了。我一直认为，除了粟裕，恐怕共产党中没人能打出孟良崮这样的战役，林彪也不行（这点林彪自己承认过）。
对对手轻视就够致命了，偏偏他对友军还太放心了。稍微了解点国共内战史的人都知道，国民党的部队有保存实力的习惯（张灵甫自己也有这习惯），他就因该考虑到别人不一定真心来救他，可惜，关键时刻，他又太过独断了，即没跟直属上司汤恩伯汇报好，也不跟临近的李天霞、黄百韬协调好就自己上了，要知道，李天霞跟他可以说是有私怨的，在这种情况下，他还把希望寄托在自己的对头身上这就实在是有点天真了，到最后，李天霞不救他也就很正常了。
最后，张灵甫本身在为人处事上也有问题，张灵甫这人锋芒太露，而且不懂跟各级搞好关系，国民党内部基本没一个喜欢他的，上到陈诚、顾祝同，下到汤恩伯、李天霞，没一个喜欢他的，就一个老蒋喜欢他，这种情况他还不自知，收敛点，实在是太不聪明了。友军最终不使力救他的主要原因也就是在这，黄百韬能去救他，已经是奇迹了，他地下有知都该感谢黄百韬。
轻视对手，跟友军没有良好关系，再加上运气又不太好，张灵甫也该死了。

作者: guiyang 时间: 2010-8-11 21:29

国共内战对我来说，至今都是一个谜，不知道赢的是怎么赢的，输的是怎么输的

作者: answer3boy 时间: 2010-8-12 02:53

引用:

原帖由 1306900 于 2010-7-19 00:29 发表
其实，张灵甫就是太刚愎自用了。整编74师的战斗力是众所周知的，抗战的时候，也是一只铁军，当时又是换装了全部的美式装备，加上编制的加强，几乎等同于摩步军了！所以他敢冲。

但是，他把解放军想简单了，要是能 ...

同学，史实的东西现在估计没几个人知道了，但是有一部禁播的连续剧，说的比较中肯，名字好像叫紫日，我记不清了，李幼斌演的张灵甫，里面交代的比较清楚的是，孟良崮战役国民党部队的失败，不是战略战术上的，也不是战斗能力意志力上的。。
当时国民党内部的派系纷争，政治权利斗争，各种纠结啊，X,别说张灵甫，老蒋自己都搞不定。张灵甫没把解放军想的简单，他很擅于玩心思和心机，我们说史实，解放军输给他不是一次两次，也不是说他就比gong军将领厉害，综合战斗实力确实高，没办法的。
即使在最后一刻，gong军将领都不敢相信自己赢了孟良崮！为什么，解放军的高级将领都想不明白，为什么李先霞和黄伯涛以及某人的增援部队为何上不去，布防也怪异的很，和张灵甫的部队隔了很远，这在以前他们和74师的交锋中，从未遇到过。。
最后，张灵甫强迫手下将官以上级别的，和自己一起饮弹自杀，悲壮英烈，张灵甫一不在，老蒋心里其实已经彻底的凉了，因为他知道，国军内部已无人有那个能力，有那个忠诚，有那个纯粹的将军气质。
战斗结束，共军将领都对张灵甫十分钦佩的，厚葬加锦，直到今天，张将军的陵墓来拜祭的老兵和后人还是非常多。
张没得选，老蒋给了他第二次生命，让他带兵打仗，他以死相报，难倒算不上忠义？四个字，一代名将！

作者: fl7463 时间: 2010-8-12 11:10

从当时山东战场的总体态势来看，孟良崮是非打不可的。

作者: wenwuzerg 时间: 2010-8-12 12:22

我觉得孟良崮这个事情从指挥的角度来看就是参谋出身的指挥官的又一次临场判断失误，类似二战时候斯大林格勒的情况。张灵甫抗战时候是王耀武的副手，提拔成为原74军军长和他听委员长的话也有很大关系；而保卢斯是赖歇瑙的参谋长（中途曾经调任统帅部参谋部），如果不是赖歇瑙突发脑淤血死了，保卢斯不会接任第6集团军司令官，也不会指挥斯大林格勒战役，也许还待在希特勒身边。
他们都有相似的特点，尽管指挥能力都很强，但是比较墨守成规，在突发情况的时候容易纸上谈兵，应对的针对性不强，还有最重要的就是十分听司令部的话，特别是在危急时刻更是如此，自己剥夺了自己的临场指挥权

作者: 挥手之间 时间: 2010-8-12 12:24

归根到底还是围攻致死的，那时兵力的差距不是一般的大。

作者: ak1978 时间: 2010-8-12 14:25

引用:

原帖由 answer3boy 于 2010-8-12 02:53 发表

同学，史实的东西现在估计没几个人知道了，但是有一部禁播的连续剧，说的比较中肯，名字好像叫紫日，我记不清了，李幼斌演的张灵甫，里面交代的比较清楚的是，孟良崮战役国民党部队的失败，不是战略战术上的，也不 ...

这位提车儿，《紫日》不是禁播剧，山东卫视和临沂卫视都播放过，内容很和谐。

作者: lvscott 时间: 2010-8-12 20:39

张灵甫我觉得很值得尊敬，杀的日军不是一般的惨。

作者: hukk 时间: 2010-8-12 21:05

张灵甫可说是一代儒将。整编的74师，实际是一个军的装备。杀妻一案老蒋把他从狱中放出来，张灵甫以后就死心塌地地跟随老蒋。在抗日的历史上，张灵甫可说是有功之臣。一个军长带头冲锋，不惧生死。就能够带动全军的士气！在孟良崮死时，他的腿是按的假肢，是在打日本时被炸断的，不是还有一个那个紧跟随他，改叫张小甫的人吗，可见其人格上的魅力。
张灵甫一个军拖住我军的一个纵队，来一个中心开花。看见其在战场上的魄力，结果没有想到自己给开了花。其原因是多种多样的。
孟良崮一战；宁当将头，不当帅未。我十大将军之首的粟裕一战成名。
历史的硝烟已经散去，留给后人的只有指点评说。

作者: xing59 时间: 2010-8-14 15:46

张灵莆太自大了，装备好，蒋介石很器重他，遭人恨啊。被困后没有任何人愿意救他

作者: lukeluke 时间: 2010-8-14 19:00

归根到底还是在自家，衡宝战役里面，135师没收到林彪电报，孤军穿插到大山深处小诸葛钢七军的背后，那时候还不如74师呢，兵力、火力、工事对比那个强啊？但是四野各军向心包抄，135师又灵活机动，最后干掉了7军、48军主力，非战之罪啊！

作者: w138171203 时间: 2010-8-14 19:36

74在孟良崮之前的涟水战役中，就伤筋动骨，一直到孟良崮战役也没有能恢复，还有1个旅的新兵没有加入战斗序列
(这也为后来重建74留下了基础)。此战役后粟裕想吃掉11师就没有成功，说明国民党王牌的战斗力，当然这也和主帅的性格有关，胡链生性狡诈，张灵甫生性狂妄，为此得罪了不少人，甚至有士兵和顾祝同说，我们只认识师长，不认识司令。李天霞不救他也是有原因的。但是话说回来，天要亡他张灵甫也没有办法啊！

作者: milkping 时间: 2010-8-15 23:51

人怕出名猪怕壮好多人都在看张灵甫的笑话正好机会来了共军也是在运动战中觉得能消灭张灵甫才围攻孟良崮的我就不信张灵甫那么傻能犯下马谡之错

作者: kingswords 时间: 2010-8-16 17:29

可惜了张灵甫一世英名，坏就坏在支援配合的杂牌军，老蒋恨之入骨却又无可奈何的地方势力

作者: AP2012 时间: 2010-8-16 17:43

当年很多共产党的军事指挥员都是国民党指挥员的学生,后辈.战场上相见的时候肯定很尴尬.但是各为其主,我们是为了民族的解放,是大义,他们是为了自己的财产.两相比较,我们能不赢么

作者: zc98102813 时间: 2010-8-18 20:20

说道水冷机枪啊，当年打74师有个段子。
说是国军缺水，机枪一会就不能打了，然后被TG冲了上来抢了机枪阵地。然后74师开始反击，俘虏们冷眼看着装备一塌糊涂的TG怎么应付，没想TG们把打不响的机枪拉过来，开始集体朝水槽里面撒尿。。于是后果可想而知。
打仗不仅仅是打勇气打装备和打人数，还得打脑子

作者: 2010by 时间: 2010-8-18 23:57

张灵甫绝对是个那时代的一等将才啊
如10楼的兄弟说的那般，选位置是最大错误，石头山，让炮弹的杀伤力大增。
但个人不觉得他中心开花的决策是错误的，如果增援部队不为了保存实力而消极怠战，迟缓缓的游行过来，机械化部队的行军速度，不是两条腿可比的。很多文章都过分强调我军的精神，而故意不提国军的消极行军。如果增援部队能准时出现在该出现的位置，孟良崮战役，很可能是一个歼灭战！
换句话说，如果张灵甫也只出工不出力，也不会有孟良崮战役吧！
早突围去了！

作者: ak1978 时间: 2010-8-21 12:30

引用:

原帖由 hukk 于 2010-8-12 21:05 发表
张灵甫可说是一代儒将。整编的74师，实际是一个军的装备。杀妻一案老蒋把他从狱中放出来，张灵甫以后就死心塌地地跟随老蒋。在抗日的历史上，张灵甫可说是有功之臣。一个军长带头冲锋，不惧生死。就能够带动全军的士 ...

当时张带头冲锋是在娘子关，那时他还是个团长，此战后张才被提拔为旅长。

作者: jiangle1260 时间: 2010-8-21 14:46

最最主要还是和兄弟部队的关系平时没搞好，关键时候没人帮。

作者: zzkr 时间: 2010-8-23 10:35

其实在国军中，最能打仗的不是中央军，而是地方军，其中一个很大的原因，是地方军要靠实力说话，军队实力不强，早晚会被别人吞掉，中央军则不同，能不能做好官得看长官的意思，手下实力再强，一个调令就把你调走了，所以中央军军官唯上不唯下，所谓五大主力，只不过装备训练强于一般军队，坚韧性不足，顺风仗尚可，不顺，那就是三大战役的后期，爹死娘嫁人，各人顾各人了

作者: vajra2000 时间: 2010-8-23 10:58

引用:

原帖由 1306900 于 2010-7-19 12:42 发表

历史是没也许的。不错，因为74师是嫡系中的嫡系，所以平时眼高于顶，其他的部队多有摩擦（这个其实也足够说明张灵甫的作风了）；国民党向来是以军队实力来决定政治地位，导致各系军阀都是明哲保身，部队打光了政 ...

拉兄弟一把的不是张灵甫,他是御林军,虽然困难,但还是拉不下脸来,不会这样说.
说这话的那是莱芜战役里的李仙洲.也就是南征北战里的原型.

作者: oliviaand 时间: 2010-8-24 14:13

我认为这个战役吹嘘的程度比较大。吹嘘是共产党最好的宣传手段。

作者: 45489868 时间: 2010-8-24 20:05

可惜了这样一支铁打的军队啊粟裕真的是很强大

作者: fwxc 时间: 2010-9-9 18:06

关键是74是太冒进啦，被共军抓住了机会！还有国军的其他部队没有拼劲全力去救援也是一个原因！

作者: 流氓小兔1987 时间: 2010-9-10 10:10 标题: 张灵甫说对了国军上下同床异梦

这是一个双方最高军事主脑都看的非常明白的一场仗其实已经没有什么战略战术了其实就像赌博一样张灵甫把所有的赌注都压在了蒋委员长他认为蒋介石能另身边的二十五和八十三一天能和张灵甫回合粟裕的赌注全压在了李天霞和黄白涛不会尽全力一定会保留实力在国军只有部队保留实力才有地位张灵甫太相信蒋介石了其实有很多时候蒋介石对于战役的调配也没有一针见血的作用虽然张灵甫输了但我觉得他是一个真正的军人一个国军真正的人才在国军应该具有一些战略眼光他其实自己对国军也知道的一清二楚张灵甫曾上书给蒋介石说国军都是各自为谋同床异梦难能合作只是国军上下的不团结才导致孟良崮战役的结局粟裕其实真的很有气魄敢于下命令围歼整编七十四师要知道如果李天霞和黄白涛救援及时后果一定是粟裕承受不了的张灵甫选择了孟良崮而孟良崮选择了粟裕战争就一定要有胜负的请不要再说张灵甫刚愎自用张灵甫如果真的刚愎自用为什么在国军中的地位这么高？为什么能当上御林军的统帅？蒋介石不是笨蛋蒋介石最喜欢的就是张灵甫他那时还是常胜将军整编七十四师的战斗力再国军绝对是数一数二的我个人认为除了孙立人的新一军可以比比其他的真不行就算胡连的18军也应该和七十四师的实力有距离而且张灵甫活着的时候蒋介石最爱张灵甫张灵甫真的很强更重要的他抗日真的很让我佩服说张灵甫不行的或者说他没能力的基本都是被共dang洗了脑历史是胜利者窜写的

作者: qiaozhi1986 时间: 2010-9-10 13:07

打败仗嘛，天时地利人和他都不沾边，中国人民解放军打胜仗重来靠的都不是装备

作者: cjinhai34206 时间: 2010-9-11 15:17 标题: 回复 12楼的帖子

是陈老总下定决心并紧急报送中央?哪来的信息啊！

作者: ghj520 时间: 2010-9-11 16:04

国民党内部各怀鬼胎，必然导致失败。

作者: yestaday 时间: 2010-9-15 20:54

个人很欣赏张灵甫将军，也很佩服他，从书中看对日寇张古山之战令我神往，要说失败的原因，我看是我国自古战将的一个因循，不懂政治，如果懂政治也不可能成为战将，建国后的粟裕和林彪下场能说的上是胜者吗？

作者: AISEX2 时间: 2010-9-15 21:30

有一句话:没有常胜的将军.这一仗有时势弄人的味道,也有天命.

作者: jiangshui6 时间: 2010-9-16 10:07

李天霞如果全力进攻，以大局为重，也许不会发生全歼74师的事情。

作者: 一壶秋水 时间: 2010-9-20 01:18

5月16日下午三时，华东野战军完全攻占孟良崮主峰，整编七十四师血战三昼夜后被歼灭了，一万余人阵亡，一万余人被俘，张灵甫战死.

不明白楼住为何在五毛前面还加了个死字?

作者: xiaocaolove 时间: 2010-9-20 09:19

主要还是失去民心了，如果战争放在今天的话，就难说了.

作者: gexu 时间: 2010-9-20 14:14

张灵甫的失败自身有一定原因，关键还是在与国民党内部太不团结了！

作者: ffk000 时间: 2010-9-20 14:24

看了14楼回复的评论，觉得非常有道理。从国共之间看，74师的灭亡只是迟早的事情。

作者: w138171203 时间: 2010-9-20 17:25

张灵甫的作战思想本没有错误，可惜他老兄和友军的关系实在是不敢让人恭维。整个全师骄横气焰，就是顾祝彤也不放在眼里，这还只是一个普通士兵和顾总说的话。但是说回来，黄维倒是挺上心救张灵甫的。顾总的枣核战术，也随着中心74的覆灭而完蛋

作者: typhoon99 时间: 2010-9-20 23:06

骄兵必败，这是真理！
军事历史中雪的教训，金门之战也是这样。

作者: okh231 时间: 2010-9-21 03:06

（各系军阀都是明哲保身，各系军阀都是明哲保身，部队打光了政治前途就结束了嘛了政治前途就结束了嘛）这话说的太好了另外补充的兵员分在全国几大战区到自己部队里的会有几个那时候的人特别是抓来的壮丁几乎没文化所以都怕打部队打光了自己也就可以回家了所以才会有看在党国的份上来兄弟1把的

作者: siwayang 时间: 2010-9-26 02:53

当时，张灵甫并不能叫孤军深入，为的就是寻找共军主力，以强大的装备优势，迅速歼灭之。后来遇到了陈粟主力，这是张灵甫以及蒋中正求之不得的事情。这就是为什么，蒋介石在张灵甫被包围之后多次电致他，希望他能坚守，待援军到达。张也多次回电，表示有信心并坚决执行命令。毕竟当时，张的纯美式装备打土共那帮土鳖们还是有信心的。所以，蒋当时电文就说，固守待援，中心开花。
可是，事与愿违。首先一点，如网友们所说，我军进攻绝对坚决。我的外公有幸参加了那场战役。他是炮兵，据他回忆，当时的命令是，以最快的速度将炮弹泄到对方的阵地上去。由于我军是包围敌军，我军的补给绝对没有问题。然而，国军的炮弹是打一发少一发。我军与国军展开了激烈的拉锯战。
其二，就是援军，迟迟没有到达。原因1是，军阀们为了保守势力。原因2，确实是遇到了坏天气。据我外公回忆，战斗结束后，他们转移阵地，看到敌援军由于陷到泥中而废弃的大量火炮，卡车，以及补给弹药。我姥爷说，当时由于车陷到了泥里，周围村子的农民家的门板全被拆了，拿去来垫轮子。
还有些关于这场战斗的细节。1，我外公说，当时这些车没人会开以及许多东西无法搬走，所以这些装备全都被毁了砸了。2，我外公至今以为当时已经活捉了张灵甫，其实张当时早已被我军炸死在山洞里。

[ 本帖最后由 siwayang 于 2010-9-26 03:05 编辑 ]

作者: standley 时间: 2010-9-26 03:00

杀了很多抗日英雄啊历史会铭记的这些人的

作者: wkent123 时间: 2010-9-26 23:03

孟良崮一战使粟裕成为百万军中取上将首级的经典代表作，是军事史上的奇迹

作者: 啊不才的发个 时间: 2010-9-28 17:20

以前看过一篇文章讲蒋介石有一800人的宪兵部队，战斗力超强，日军攻南京时曾一人守200米，敌人不能进一步，后在缅战中损失殆尽，尤为可惜，不知比74师若何。

作者: tinyisheng 时间: 2010-10-1 16:18

张灵甫死后他刚刚新婚不久的妻子在已怀身孕的情况下，去了美国，后一直未再婚，被后人传为佳话。

作者: wfzqq 时间: 2010-10-1 16:30

74师的湮灭，具有一定的偶然性，也有一定的必然性。先说偶然性，外部支援的不利，解放军内部穿插的胜利，以及孟良崮的地形，都是造成失败的客观原因。如果说必然性，那么第一、共产党在山东的革命一直都是以根据地的形式出现的。46年解放东北，绝大多数的干部都是从山东调到东北区的，所以人和的优势是一定具备了。第二、74师在国民党内部，树敌比较多。用现在话来讲，有可能是因为自己太强悍了，伤到了不少无辜。所以，在一开始的时候，大家都没有非常的重视这个问题，导致后来的事态严重性。第三、在进行坑道作业的时候，大大低估了共产党的战斗力，以及对装备了解的不足。这个事情可以体现在坑道的布局上。在坑道布局上，主要是以防止轻武器的石头为主，没有采用大量的能够吸力的沙包。（当然，客观条件也是一个原因）导致重炮一上，满山的石头横飞，加大了伤害的程度，同时，防守阵地很容易就被炸烂了。
最后用一句话来结束吧。也许真的就是命该如此了。一只铁军，以这样的形式收场，有点凄凉的。

作者: jimmyno2 时间: 2010-10-3 08:25

只能说的确是要他死在孟良崮所以如何做都是一个四字可惜了他的老婆

作者: qunmde 时间: 2010-10-3 09:07

74师之所以在短短一日一夜之内覆灭，有张灵甫贪功冒进，刚愎自用；有友军解围不利，作壁上观；上层指挥无能，特别是蒋中正越级指挥，功劳也不小。

作者: ampm1 时间: 2010-10-3 12:51

国民党人不团结，用心不齐啊。老蒋能控制人，不能控制人心啊。

作者: mika47 时间: 2010-10-4 10:59

整编七十四师就是原来的七十四军。战斗力与机动能力确实很强，但是脱离了人民还是要失败啊。

作者: 9489 时间: 2010-10-13 14:52

引用:

原帖由 hukk 于 2010-8-12 21:05 发表
张灵甫可说是一代儒将。整编的74师，实际是一个军的装备。杀妻一案老蒋把他从狱中放出来，张灵甫以后就死心塌地地跟随老蒋。在抗日的历史上，张灵甫可说是有功之臣。一个军长带头冲锋，不惧生死。就能够带动全军的士 ...

想请教一下，张是哪一年当军长的，看来王耀武去打酱油了。

作者: 一休宗纯 时间: 2010-10-13 19:39

孟良崮上床单飘，地主儿媳百媚娇。党国英雄心不忍，百战虎贲烟云消。
富家少女露胸怀，地主媳妇屁股白。国军敌手皆如此，招的淫民投军来。

作者: 老卡 时间: 2010-10-15 01:19

引用:

原帖由 一壶秋水 于 2010-9-20 01:18 发表
5月16日下午三时，华东野战军完全攻占孟良崮主峰，整编七十四师血战三昼夜后被歼灭了，一万余人阵亡，一万余人被俘，张灵甫战死.

不明白楼住为何在五毛前面还加了个死字?

啊，这个说起来很尴尬。作为真正的异见人士，小弟拙于口舌，自然在校内、铁血之处辩不过心属党国之忠贞义烈之精通湖绿之精神党员。稍有半句言多，便被视为五毛左狗。更有甚者，已经提前宣布了对我以及其他发工资和自带干粮的CP分子的死刑判决，所以……就是死五毛咯。

作者: 老卡 时间: 2010-10-15 01:26

引用:

原帖由 啊不才的发个 于 2010-9-28 17:20 发表
以前看过一篇文章讲蒋介石有一800人的宪兵部队，战斗力超强，日军攻南京时曾一人守200米，敌人不能进一步，后在缅战中损失殆尽，尤为可惜，不知比74师若何。

这个不可以比，800宪兵可是和圣斗士星矢、鹿丸所率领的木叶村忍者小队、红色彗星夏亚·阿兹纳布甚至一方通行、常盘台的电磁炮和level 0的男人加起来一个水准的强者，其昂扬之战意、强横其战力，是除了雨辰总统的国防军外最为强大的战斗团体。和存在于这个位面的国军相比有失公平。

作者: 老卡 时间: 2010-10-15 01:34

引用:

原帖由 oliviaand 于 2010-8-24 14:13 发表
我认为这个战役吹嘘的程度比较大。吹嘘是共产党最好的宣传手段。

我一直认为，共匪对于戡乱时期的战争史研究长期存在着浪漫主义的影响。一方面，是因为他们主观上充满了胜利者的骄傲；另一方面，我不得不指出，以蒋公中正为首的另一组演员，在这部戏的表演中过于戏剧化，没有很好的表现出一个政治军事团体，在面临挑战时所能做出的正常反应。过度沉醉于写日记、画地图等等所谓“内心戏”的表演中，严重脱离实际。不过您放心，他们已经洗心革面，主动前往东南沿海深入体验生活了。

作者: 老卡 时间: 2010-10-15 01:36

引用:

原帖由 tinyisheng 于 2010-10-1 16:18 发表
张灵甫死后他刚刚新婚不久的妻子在已怀身孕的情况下，去了美国，后一直未再婚，被后人传为佳话。

封建迷信害死人啊！我在这里庄严举证：张师长不是她克死的！

作者: 老卡 时间: 2010-10-15 01:38

引用:

原帖由 一休宗纯 于 2010-10-13 19:39 发表
孟良崮上床单飘，地主儿媳百媚娇。党国英雄心不忍，百战虎贲烟云消。
富家少女露胸怀，地主媳妇屁股白。国军敌手皆如此，招的淫民投军来。

兄台果真是淫得一手好湿！我SC淫诗党威武！

作者: lls1221 时间: 2010-10-15 04:36

透过现象看本质。解放军敢于聚歼74师，就有一定的实力和勇气。

作者: liulangzhe321 时间: 2010-11-15 00:57

坊间有一种说法个人觉得比较可信，张灵甫是自己把自己送入绝地以吸引华野主力，意图就是拖住粟裕，而周边跟进国军实施反包围，进而消灭华野主力，依张灵甫的性格，这样做是很有可能的，可惜人算不如天算，周围的国军，整编八十三师李天霞离的最近，但与张素有罅隙，见死不救，只有整编二十五师黄百韬拼死向前，但最终还是被打援的华野部队拦截于天马山，功亏于愧，归根结底是国民党内部勾心斗角，败亡在所难免了。

[ 本帖最后由 liulangzhe321 于 2010-11-15 00:59 编辑 ]

作者: 我本闲散之人 时间: 2010-11-15 08:26

其实对于中国来说，这张灵甫也是民族英雄啊？在内战中要不是有许许多多的蒋军将领们的勾心斗角，他也不会败的哪么的彻底，当然哪样的话，解放军的损失可要加大了。中国需要有这样的决战之死的将军，不管他是敌方还是友方，要是知道要失败就投降或者不战的话，哪里还会有八年的抗战和朝鲜的血战，同时中国也不可能有现在的地位。所以我们还是要尊重张灵甫类的将军的。这也是中国军人的军魂。

作者: tiancheng5423 时间: 2010-11-15 10:54

对于国民党内部不和，老蒋也是没有办法啊，地方的非黄埔嫡系部队有时候根本不听招呼，只想着占山为王，自保地盘，老蒋只有加强自己嫡系部队的力量，军饷、装备，毕竟政治上的号召力是靠枪杆子来保证的，可这样一来内部矛盾就越来越大，各派系都想着看老蒋的笑话。

作者: 迷失大陆 时间: 2010-11-15 11:17

我认为张灵甫就是太刚愎自用了，东条山抗击日寇孟良崮将星坠落可惜可叹啊

作者: 论坛不灌水 时间: 2010-11-15 20:54

张真的是一代良将，我很佩服他！
可是战争也有是需要运气的，天要亡他，自己有什么大的本事都没用！
历史是不能从写的，我人为他败在时运上面！

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