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标题: [原创] 中国南海目前不宜开战的几点理由 [打印本页]

作者: laohutu 时间: 2011-6-26 18:39 标题: 中国南海目前不宜开战的几点理由

老实说，谈到这个话题，其实我的心里很痛苦，或许还会招很多网友的一顿板砖。但现实是，起码在现在条件下，中国尚不具备在南海对任何国家开战的条件。我的理由有以下几点：
其一。国内的矛盾，这一点我想大家都很清楚，由于涉及敏感话题，就不多说了。
其二。就周边的态势而言，目前，基本形成了与我争利国的环形包围圈。西边的印度，东边的日本，（其实朝鲜半岛也是很大问题）。再加上南海周边的多个国家，虽然，这些国家国土面积不大，人口不多，经济不算发达。但如果联合与我开战，也是不能小视的一股力量。台湾问题现在还是个迷，风云变幻我们无法预测，或许当中国只顾抗击外来敌对势力的时候，台湾或许可以宣布独立，甚或也有反功大陆的可能。因为台湾省国民党并不想台独，马英九曾有欲往大陆发展的设想。
其三。美国的态度几乎已经明朗化，明确支持他的小爱菲在南海问题上的看法，并支持其领海主权要求，已应允给与相应的军事援助。其实在暗中早就与越南达成的南海的共识。目前美国的战略早已明了，就是想通过中国周边的历史遗留问题，通过支援与中国有领土领海争端的国家，来达到拖延中国发展的战略目的，最终使中国成为其最大利益的所在地，它或许并不想占有中国的地盘，但它不能容忍中国势力范围的扩张。
其四。整个发达国家的心态。以俺看，没有哪个发达国家希望中国发展为世界级的真正强国，因为那样，肯定会使他们原来的很多利益丧失。如亚洲的资源，非洲的资源，甚至于欧洲的市场，他们不希望中国强大到能和他们分廷抗礼的程度，因此当中国的势态不利之时，他们肯定不会老老实实在一旁当看客。
其四。我们身边那个最大的邻居俄罗斯的心态。虽然我们在面对严峻国际形势的情况下希望与俄罗斯结盟以抗击美国的势力扩张，但俄罗斯是个不能信任的同盟者。从其对印度的态度和对越南的态度上都能看出它灵活及不可靠的一面。虽然上合组织有着相互的共同利益，但俄罗斯对于在世界称霸的梦想始终没有破灭，它曾有过历史上的辉煌，可能甘于默默不作为吗？因为条件的限制，它目前也处在埋头发展阶段，不过于张扬，但却处处都能看到其幽灵的闪现。它不希望美国做大，但也不希望中国强大到胜过它，因为毕竟国土相邻，身边的大邻使人总有几分不安全感。因此，他在一面支持中国制约美国的同时，也在暗中支持一些国家制约着中国。假如有一天，中国真的向南海某国开战，如果引出有利或不利于中国的局面，我想俄罗斯都不会坐观，他一定会有所动作，最可怕的是中国失利，如果中国失利，并且形成大国与中国的战争，那么，俄罗斯一定不会支持援中国，而是瓜分中国的急先峰。这一点从沙俄的历史中我们是可以得到答案的。
宗上所述，在目前情况下，中国在国际上没有能够相依的盟友，国内矛盾重重，以中国现有的军事及经济实力，还不具备同多国开战的条件。如果盲目开战，那么损失最大的只能是我们中国。

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-6-27 01:38 编辑 ]

作者: laohutu 时间: 2011-6-26 18:45

当然，说完上述的观战，本人不是个完全的悲观派，并没有放弃战争机会的可能。早晚有一天，世界的格局还会发生变化，因此，中国现在暂时还不能急躁，应该专心与发展，健康与内政，等待时机成熟应该当机立断，一举收回我国的领海及领土！

作者: krenshin 时间: 2011-6-26 19:20

中国在南海一旦要开战，也只会进行一场有限度短时间的战争，毕竟中国要应付的不止是作战国本身，还要应付几乎全世界所有发达国家的遏制与围攻。可以想象到的是，一旦中国开战，必然要接受一段时间的国际制裁。所以中国动手的时机，就是美国与俄罗斯之间有很深矛盾的时刻。这个时刻应该并不会太远，因为普京和梅氏的矛盾在未来一段时间肯定会明朗化。而数千年的历史证明，国内两大豪强产生纷争，失势的一方必然会为了自己的利益而在国外引来外援。那时候，中国自然可以跟美国达成协议，收回南海所有应得的利益。

作者: hitmanabcd 时间: 2011-6-26 19:47

根据楼主所说我认为一旦开战便会腹背受敌舆论也没有办法收拾最好是和平解决但是逼不得已只能开战

作者: wiaoge 时间: 2011-6-26 19:53

毫无疑问，全球战略指导下美国，是不会放弃其全球利益的，怂恿挑起包括东盟国家在内的其他国家和正在崛起的中国争斗，是美国近期和将来都热衷于干的事情。在美国“重返亚洲”的鼓舞下，越南等国希望在中美争斗中渔利的想法也不会放弃，除非中国比美国还强大，否则他们近期内依然会抱美国的大腿。因此对南海局势中国没有任何退路或折中路线，和东盟诸国谈判南海问题的前提是建立在强大军事实力的基础上的，而美国是否介入或介入的程度将不可避免的影响中国外交和军事力量的发挥。所以中国和东盟国家间关于南海纠纷的主要矛盾不是能否说服吓倒谈判对方，而是能否成功阻止美国等第三方势力的介入，或阻止介入到什么程度。肯定的说：没有美国介入的南海纷争，对中国来说是一个没有悬念的结局。而对南海等所谓的国际事务进行干预，是美国全球战略的惯性思维，是不会轻易放弃的，因此南海纷争实际美国和中国之间介入与反介入的较量。反介入成功，就没有南海纷争的问题了；反介入失败，纷争还是纷争。

作者: dean777 时间: 2011-6-26 20:02 标题: 回复 1楼的帖子

说的有道理，但是看问题从来不能只看一面啊的。
1。国内的矛盾问题，这个就不用说了，战争从来是转移矛盾的最好方式。而且借用战争的名义正好来清理内部，统一力量。
2。对于周边国家而言，团结起来固然可怕，但是在历史上他们就从来没有团结过。最典型的就是东盟。东盟中的主要国家，如马来西亚、菲律宾、越南都对南海有领土要求，但是在这次南海风波中，有几个明确表态支持越南的？另外，马来西亚、菲律宾、越南都对彼此在南海侵占的海域有领土要求。他们之间的矛盾也不小。比如菲律宾就在5月30日左右就在南海海域抓捕越南渔民。而印尼和中国在南海问题上没有争议，在经济上也偏向中国。，没有必要反对中国。加上必定打酱油的老挝，柬埔寨，东盟能通过一个对于南海统一的决议都困难，何况使用军事力量。
至于其他国家，日本的核危机没搞定，菅直人的位置不稳，地震的灾后救援才刚开始，东海且自顾不暇，哪里去管南海的事情？印度的话，从印度洋到南海也有距离，何况对于印度，现在的防范重点还是巴基斯坦和中国的西藏，派一两条船来南海逛逛可能，但是大规模的作战力量是不可能的。
台湾的话，直接无视吧。看他们在太平岛呆了那么久都无所作为，现在还能指望他们？
3.美国的态度。美国在南海的态度一直处于两边下注的状态。一边说美国要和越南菲律宾军演，但一边助理国务卿又说无意在南海问题上煽风点火。美国的态度，只不过是把南海问题作为一个施加影响力的筹码罢了，一方面可以换取菲律宾的支持，一边可以和中国讨价还价。但是结合希拉里不会在南海问题上选边和不支持任何一方动武的发言来看，至少美国不会在明面上对抗中国，在暗地里一定会有小动作。
4.毛子的态度。我倒是很奇怪为什么会提到毛子。在南海问题上，毛子没有相关利益。要是中国需要俄罗斯支持的话，毛子会开个好价钱。但是说到毛子通过越南制约中国，就不可能了。毕竟实力差距摆在那里，一个广东军区的实力就可以把越南压住。而且要是毛子要牵制中国，在新疆，中亚方向有大量的地方可以做手脚。在越南下注的话，投入高，效益低。毛子倒是可以借助中国对越南的压力，好好的卖越南一批军火，狠狠宰越南一刀。这个利益对于毛子来说恐怕更实在。

虽然不敢苟同楼主的论据，但是我的观点也是：南海打不起来。
最大的原因就是来自于中国海空军近几年的发展。南海舰队在最近5年里增加了多少条驱护舰？新的054有几条是给南海舰队的？这些都可以在网上查到。而且海航这几年换装的速度也不比海军慢。作为对比，可以看看对南海有切身利益的几个国家的军力。除了越南的海空军力量还算拿得出手外，其他国家的军力如何？越南的话，基洛潜艇要2013年到货，还是中国玩熟了的636.这种潜艇到底性能如何，怕是中国海军比越南海军还要熟悉。空军的SU30也是一样的道理。在一对一的实战中，他们能发挥多少的左右，还是一个问题。更何况，他们要面对的是已经形成作战体系的中国军队。
第二个原因是经济上面的。南海诸国中和中国在经济上多有合作。中国是印尼最大的出口市场之一，对印尼有大量投资和贷款。菲律宾的输电网是由中国国家电网来管理的。就凭这两点，这两个国家就不会起什么风浪。越南的CPI增长率5月是19.8%。基准利率已经高到12%。加上实际吸引外商直接投资186亿美元，外汇储备2010年底才136亿美元。这种经济家底，就算是国际炒家之类的都可以借机弄一次金融危机了。在现在虽然可以通过战争转移矛盾，但必然导致国内经济的崩溃和现有政权的倒台，是饮鸩止渴的法子。越南的统治层也不是傻子。要是不打仗，那么能依靠的外援主要还是来自于中国。要是过于得罪中国，那么对于需要市场和资金的越南来说，在接下去的两三年内，会很艰难。(IMF的援助都是有附带经济政治要求的。美国和欧洲未必有那么多钱。)

在南海这块，实际上无论是中国还是南海诸国都是有分寸的。中国虽然频频对南海出手，但是使用的始终是渔政，海监等民间力量，而不是直接使用军队。这样就给双方会谈留下余地。另外，配合老瓦的进度和海上石油平台的进度，加上今年渔政海监力量的大进步来看，中国在南海的策略还是会以挤压为主。就是在不动用武力的情况下，把其他国家的海上力量驱逐出南海，或者利用武力，威慑对方，让对方不进入南海。

[ 本帖最后由 dean777 于 2011-6-27 11:10 编辑 ]

作者: yangpf0342 时间: 2011-6-26 20:24

一味考虑这些因素正是被越南人抓住了这种心理啊
一但形成了这种客观上的事实
到时候再想收回南海主权的话
说实话难度不亚于耶路撒冷啊
当断不断，反受其乱
南海一战固然是对国家形式有着诸多的不利因素
但是战端一旦开启都是没有收益方的
关键还是看谁的拳头硬
越南人对于中国人的敌视
怕是不亚于我们对于日本人
既然越南倾向于美国
那到不如索性给一拳头
打老实了得了
我们软弱的执政方式固然是保证了
GDP的稳定增长
但是也使得国民自尊心进一步的受损
美国还没有从伊拉克脱身
即便是欧洲利比亚也不是省油的灯
此时不战
更待何时？

作者: 笑羊 时间: 2011-6-26 20:25

唉，我还是认为，中国现在还是要面子！难受的是自己！

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-6-26 20:54

在世界上的任何一个国家的强盛都跟他们的领导有关系的，中国从古到今以来，什么时候的皇帝是男人的话，中国就强大，反之就是经济最好也只是人家的砧板上的鱼肉，宋朝是中国可以历朝经济最好的一个，可是就是给几万金兵就打的两个皇帝都成为了历史上最有名的坐井观天的名人（当然这两个只会吃喝嫖赌及做神仙梦及天天只自大及相信贪官污吏口中歌舞升平的太监类最好的写照），而它们的后代哪个狗日的康王赵构也一样脓包，只会自己享乐，却连起码的当时的父纲都不管了，在岳飞要平定金国下却跟宋朝最大危害汉奸秦桧害了岳飞，从而使它可以做真正的一半江山的皇上，可以中国的后来的许许多多的梦想中的皇帝的脓包都学它的。而现在的中国的领导可以说是宋朝类的，也许在不远的将来也是中国在强大的房地产商的动乱中灭亡，当然最大的受害者还是中国的勤劳的善良的老百姓。南海从来就不是中国的海，它们在有中南海就行了，还要这南海干什么，在南海又不能吃喝玩乐。其实有心要中国强大的人也只有从新再来，才能使中国真正的站直。当初说中国人民站起来的哪个血性是有的，可惜后来的皇帝式的梦想中迷失了自己，把自己好不容易建立起来的新中国重新危害了一遍。南海开战也不是我们所想的，其实说起来对我们一般的百姓是一点没好处啊？房价米价菜价物价已经够让小老百姓吃不消了，这战争开打还不是要摊派到老百姓头上，哪些贪污亿万的官员又不会出钱，而我们却被它们被“GDP”被“小康化”了。我们的中国现在还“上下同欲吗“、、、、””

作者: f86455262 时间: 2011-6-26 21:55

我觉得楼主跟我想的基本一样，忍字头上一把刀，但是我们还是要忍，因为别人就想把这个瓶子打烂，拖住你的脚步，
我们别去闹，只要得到大多利益就别去想那么多，开发是吧我就举全国的力全力把那边的石油全部弄回来我让你去闹，
我不理你，我弄我的，

作者: MINLAW 时间: 2011-6-26 22:35

非常同意6楼的观点
也认为打不起了即便我认为中国需要一场战争
但我部认为是军事的问题
战争是政治的延续

作者: ssswysss 时间: 2011-6-26 22:58

LZ说了很多客观因素，这个我承认，可是我们要忍到什么时候！一个国家领土就是核心利益，如果一个国家民族没有底线的忍，这个国家还有存在的必要吗？要国家和军队干什么！世界上发生的战争有几个是让你做了充分准备才打的？中国的网络被严密监视，想打不想打都会有人出来为政府做说客！
当年清政府那么腐败，虽然被列强欺负，可是周围小国对大清还是很尊敬的！朝鲜被日本侵略的时候还要清政府出兵帮助！震南关大捷就是在越南打的，印度仗着英国人撑腰才敢在藏南划麦克马红线。北洋政府四分五裂也敢出兵收复蒙古！国民政府虽然被日本侵略，一败涂地，蒋公还是亚洲战区总司令，在亚洲还是很有威望的！2战时期派出远征军解放南亚小国。后来国民党的残兵败将都可以横扫东南亚！
经过60年的发展，我们不是天天宣传强大了崛起了，国际地位很高。难道是假的？60年了，我们在倒退吗？请大家想想清政府和民国政府时期，我们现在要好多了！我们刚建国的时期，抗美圆朝我们敢和第一强国美国打？为什么经过这么多的伟大建设，伟大胜利反而怕了小越南？想卖国也可以找很多理由的！说大清卖国，老佛爷在地下肯定一肚子委屈！
国内矛盾很激烈，可是我们对外屈辱让步（其实就是卖国）换来的和平时间，是不是用在了解决矛盾上了？我个人看法是，现在的和平时间只是给国内贪官换取欺压老百姓的时间了！他们不想从根本上让国家强大，给老百姓让利，缓和国内矛盾！这样下去国内矛盾会越来越多，我们对外越来越软弱！这样的和平不要也罢！

作者: 心的村庄 时间: 2011-6-26 23:42

国家要交给楼主,不知会被卖掉多少回了,
周边小国你哪个都不能小视,你没有拳头啊?
台湾问题希望以后不要再提,那是我们的同胞,他为了自己的利益和美国瞎喊,可他这些年从没有和大陆开战的意思,就算它想独立也是难上加难的!
美国和俄罗斯的关系啥时候好过,你还要等他们两打起来你再琢磨事呀?
中国在国际上什么时候有相依的盟友，谁关照过你?说不具同多国开战的实力与条件?谁让你和多国同时开战了,各个击破不懂啊?
最关键的是美国也在看我们的态度,它也不敢和中国对掐,他也怕原子弹满天的扔,这次不打,以后再无机会!

作者: 告死者 时间: 2011-6-27 00:15

我赞同楼主的部分观点。
我们为了国家的高速发展，是付出了重大，甚至是惨重的代价，我们的人民承担着世界上最长的劳动时间和劳动强度，超低的劳动保障和待遇，沉重的赋税，廉价的社会保障和落后的公共设施。为了生活我们的每个家庭成员都必须工作。我们的资本积累没办法像那些已经发展起来的资本主义强国那样，从第三世界，从殖民地掠取，现在国家的每一分钱其实都是我们的血汗。这里面有我，有你，有每一个中国人的付出，一个稳定和平发展的环境才是我们最最希望，最最需要守护的。中华民族的复兴和崛起需要时间。我们需要和平，但是从来不缺乏抗争的勇气，建国初期那么困难的条件下我们都用生命守护了尊严。要对自己有信心，要对国家有信心，也许我们有着这样那样社会问题，各种不公，然而解决这些问题，同样需要时间，需要一个和平稳定社会环境。静下心来仔细想想就会发现，纵观中国历史其实已经是这个国家最好的时代。

作者: ssswysss 时间: 2011-6-27 00:42

引用:

原帖由 告死者 于 2011-6-27 00:15 发表
我赞同楼主的部分观点。
我们为了国家的高速发展，是付出了重大，甚至是惨重的代价，我们的人民承担着世界上最长的劳动时间和劳动强度，超低的劳动保障和待遇，沉重的赋税，廉价的社会保障和落后的公共设施。为了生 ...

呵呵，你还真把自己当成国家的主人了？国家富了，人民富了吗？所谓的国有已经不是国有了！

作者: laohutu 时间: 2011-6-27 01:22

引用:

原帖由 ssswysss 于 2011-6-26 22:58 发表
LZ说了很多客观因素，这个我承认，可是我们要忍到什么时候！一个国家领土就是核心利益，如果一个国家民族没有底线的忍，这个国家还有存在的必要吗？要国家和军队干什么！世界上发生的战争有几个是让你做了充分准备才 ...

基本赞同你的观点！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-6-27 01:24 编辑 ]

作者: laohutu 时间: 2011-6-27 01:25

引用:

原帖由 心的村庄 于 2011-6-26 23:42 发表
国家要交给楼主,不知会被卖掉多少回了,
周边小国你哪个都不能小视,你没有拳头啊?
台湾问题希望以后不要再提,那是我们的同胞,他为了自己的利益和美国瞎喊,可他这些年从没有和大陆开战的意思,就算它想独立也是难上加 ...

唉，其实您说的这些问题我也想过，并且赞同，谁不希望自己的祖国强大争气？但是，在南海{其实不止南海}国家已经一次次失去了争夺主动的大好机会，现实情况远比从前要艰险的多，现在还能轻易说个打字吗？国内的各种矛盾在不断增加，国外老美的直接插入加剧了南海问题的复杂化，以中国现在的实力，收拾个越菲之类的小国是没有问题，但是，如果日本和美国介入，中国就感觉很吃力了，虽说经过几十年的经济发展，中国有了一些家底子，可是就国内现有的情况而言，能全力投入战争吗？本人表示担忧！

作者: chitianshi999 时间: 2011-6-27 11:56

我认为中国目前不开战的理由：
1，都是独生子女没人愿意当炮灰（家就两个孩子的非富即贵啊）
2，国家贫富差距大没人去给官二代富二代卖命（咱们卖命人家享受）
3，怕美国干涉没收或冻结官员在美国的资产（这可是当官好不容易赞的“辛苦”钱）
反正也打不赢还是别打好国防部的同志很委屈外交部的同志很忙么

作者: liz620528 时间: 2011-6-27 12:42

领土问题靠谈判是解决不了问题的，谈判能让越南退回29个岛屿吗、、、不能。
从历史的经验来看，只有武力才能解决主权问题。

作者: cp520lcw 时间: 2011-6-27 17:55

看了楼主的文章还是觉得有几分道理，分析得也很到位，早几年我也是个热血青年，长期看新闻联播和关注军事频道，后来激情慢慢得被很多事情给磨灭了，比如我们的领事馆被炸，比如鬼子在钓鱼岛问题上屡次发难，再到现在的南海问题，别人怎样我不想评论，只是我们的态度让我很心寒，除了强烈谴责就是强烈谴责，还有就是最离谱的：搁置争议，共同开发！每次看到这句话我心里就堵得慌，明明就是我们的地方，为什么要共同开发？态度上的不坚定只会让别人觉得你软弱，才会更加有机可趁。才会不断挑衅！好了，也不知道该说什么了，就当发发牢骚吧，战争是千万不要来的，贪官污吏和有钱人坐着飞机就走了，剩下我们老百姓遭殃可受不起，现在我的目标就是努力挣钱早日移民，或许没有现在过得好，或许会受到别人的歧视，但是一定比现在活得舒心，至少不憋屈吧：）

作者: shipwreck 时间: 2011-6-27 19:00

事情没这么简单的，实际上我内心支持美国出兵伊朗，拔除这个可能掌握核武器的伊斯兰政权。

如果美国真的出兵伊朗，北京就不能和华盛顿私下里面做交易吗？

华盛顿去伊朗慢慢打，北京扫清东南亚一小撮。

表面上大家互相指责一通，私下里各管各的一摊事。

挺好。

作者: laohutu 时间: 2011-6-28 02:19

引用:

原帖由 shipwreck 于 2011-6-27 19:00 发表
事情没这么简单的，实际上我内心支持美国出兵伊朗，拔除这个可能掌握核武器的伊斯兰政权。

如果美国真的出兵伊朗，北京就不能和华盛顿私下里面做交易吗？

华盛顿去伊朗慢慢打，北京扫清东南亚一小撮。

表面 ...

朋友把问题想得可能过于理想化了，固然任何国家都不想同时对几国开战，因为那样的风险太大，而且所耗的国力太大，所以，美国虽强大，但他也不愿意同时在几个战场同时开打，这是事实，但还有个问题，美国可能对伊动武，但他也不想在对伊动武的同时做为中国不援助伊朗的条件是中国解决南海问题，除非是遇到比较强大的国家。以我看，美国政府近期之内，是在扫除外围，但它之所以在中国周边制造了这么多的麻烦，其用意还在牢牢牵制中国，就目前的情况而论，结合以前美国的战争行动，都是在短时间之内很快完成的，如果今天美国对伊动手，我想中国也没机会对南海动手，因为在中国的周边还有日本，和奥大利亚这些紧紧跟随美国的国家，中东的几个所谓无懒国家被美国解决之后，下一个目标很可能是转向亚洲的朝鲜，不会直接就对中国发出战争信息，这个过程中可能要和中国达成某种协定，放点暂时的利益烟雾以麻痹中国，很可能以强大的军事威慑和中国态度的爱魅来逼迫朝鲜投向美国，可能不一定真的采取重大军事行动，通过朝鲜近几年来的表现，向美国妥协，甚至于投向美国也是其自救的最好途径，他是很有可能转向美国的，至于以什么方式这是另外的问题，可能也是以金家王朝的牺牲作为代价，当朝鲜问题解决之后，才有可能是中国。而在个过程中我认为得利最大的除美国之外，可能还有一个国家，俄罗斯，因为它的国际地位举足轻重，如果不稳住俄罗斯，那么，朝鲜或中国的问题美国也没办法解决，怎么办？牺牲某些利益，而且很可能是中国的利益，以换取俄罗斯的沉默，或协助，这样，美国或欧洲才能对中国作某种动作。而且，我的感觉，当然也是从最近几年中国对重大国际事件的反应来推理的，如果美国对朝鲜对手，中国很可能为求自保，也不会做出太大的动作。因此，朝鲜很可能被中国的俄罗斯同时给出卖掉，有没有这种可能呢？我认为还是有的。当然，如果是这样，那么，中国很可能最终还得自食其果！而美国肯定会得到更大的利益！南海问题自然也不在话下了！这可能才是美国所需要的结果！

作者: itofanslookav 时间: 2011-6-28 02:35

亚洲里面有那个国家看得起CHINA的?连那个唯一的朝鲜也敢和CHINA叫板,南海不是宜不宜开战,而是执政者没这个能力,90年代后,CHINA有动过武吗?像个大国吗?看看美俄,都搞了多少次了,唉,谈中国要开打简直就是妙想天开啊,老兄们

作者: binaryman 时间: 2011-6-28 09:35

其实战与不战的关键还是上层领导的问题，如今GCD普遍贪污腐化，举国上下稳定压倒一切。说白了就是要保护既得利益，打仗对现在的利益集团没有任何好处。

作者: love2000ad 时间: 2011-6-28 11:26

理论如此，但涉及民族利益，真被他们欺负到头上来，还是要打的，当然不打为上策，但如果被人以为好欺负，那就错了！

作者: xman8670 时间: 2011-6-28 11:54

武力解决南海问题是到最后谈不拢的情况下的事了，即使打也不能全面开战，要学习过去的康熙皇帝撤三藩时候的经验，一个一个解决到最后形成个个击破

作者: 442611552 时间: 2011-6-28 12:13

第一点，我觉得楼主说的不全面，怎么说呢？国内存在矛盾这是众所周知的，但分析历次世界大战，发动战争往往是转移国内矛盾最好的方法。关键是战争的结果，如果胜了，对解决内部矛盾是很有帮助的。一旦败仗，撇开什么民族受辱不谈，往往是政府倒台。虽然东南亚诸小国实力较小，可是南海水很深，发动战争后的不确定因素有很多。就政府而言是不能轻易言战的。有可能后果很严重的o

作者: Bernard87 时间: 2011-6-28 12:30

国内矛盾重重越南人很清楚我们现在国家最大的敌人是腐败如果盲目开战国内有动乱的危险

作者: 龟头正闲 时间: 2011-6-28 13:18

最近工作比较清闲，有点时间，我也来胡侃几句。在南海问题上，中国不宜开战的理由可以举出更多，就像抗美援朝前一样。但这是涉及中国领土主权的原则问题，没有退让的余地了，再退，南海就没有了，等到别国把岛屿都占了，你再去夺就很麻烦了。关健是政府有没有这个胆量和决心。

作者: maizzho 时间: 2011-6-28 15:39

南海问题已经很久了记得我99年去南沙那边战备执勤的时候就是真的当进入战场一样

作者: andulouy 时间: 2011-6-28 15:51

国人不惧于任何威胁，但是也不希望有任何威胁领土的事件发生，国家近几年都将不会有战争的发生，至少是主动的发动战争。
中国所具有的时间其实越来越少了，一旦中国的崛起影响到更深的一个层面，欧美也不会是仅仅依靠骚扰来说明什么了。倒是将来中国需要的是成长的环境和具有竞争的环境中稳定的起步，也许这之中有许多的问题和矛盾，但是这都不可能是永久的事情。中国的力量将越来越强大。

作者: niejian123 时间: 2011-6-28 16:28

其实不用分析那么多周边的什么东西，中国现在还根本打不起仗。

作者: fangfen 时间: 2011-7-3 04:44

楼主分析得颇有道理，当下确是不宜开战，起码得先忍一忍，再发展几年，以小的利益换时间，等我们真的能腾出手来再连本带利的拿回来。

作者: 水镜心缘 时间: 2011-7-3 06:21

清醒才是硬道理，不要狂热的去做一些非理智的事情

我是支持开战的，但是因为当过兵，所以对我军的能力真的持怀疑态度。。。。

作者: tianci101627 时间: 2011-7-3 14:26

中国的南海战争是打不起来的。没办法吧，我就是同意楼主的意见的，中国的海岸线太长了，就像一本书里写的，世界上拥有相同长度的海岸线的国家只有两个，一个中国，一个美国，能拥有这样海岸的国家，不是超级发达，就是超能受约束。现在我国，虽然有北海，南海舰队了，但是整体实力，还是不能保护好漫长的海岸线，开战后，中国的受威胁的地方太多，所以，论上所述，中国现在没有办法开战，也开不起战

作者: 88088 时间: 2011-7-3 17:54

解放军再不实战锻炼，那么战斗力的确会堕落到连越南，甚至缅甸都干不过的境界

军队一定要靠实战来锻炼和提供的

目前的解放军是安理会五常里面唯一超过5年没有实战锻炼的军队

实在是没什么信心

作者: mingwd 时间: 2011-7-3 18:26

我不大同意楼主的观点，国内矛盾，如果南海开战，我想目前这在中国不是个问题，在共同对外方面中国向来都是很团结的。周边国家，越南和菲律宾向来都有争议，印度和日本倒是2个不可忽视的角色。不过日本没有对外出兵的权利，除非本土受到袭击。除非南海引起第三次世界大战，不然日本只能在钓鱼岛那叫嚣一下。韩国军队没有战时指挥权，这还得看美国。再来说说美国的态度，美国跟菲律宾签署的本土防御只是菲律宾本土，而不包括争议岛屿与海域，真正打起来美国得掂量掂量，能拿到什么好处。会不会激发中国引起全面战争？这是美国不愿看到的。再来说说俄罗斯，真正南海战争，只要不是世界大战，他是不会管的，乐于看到2个大国之间的战争自己座收渔翁之利。

作者: 442611552 时间: 2011-7-4 23:11

支持楼主，分析的很全面，忍忍吧！韬光养晦，有所作为是邓爷爷说的

作者: zonye 时间: 2011-7-5 00:17

目前中国还是出于忍辱负重阶段，经济发展还是第一要务，一旦开打，几十年的经济建设结果就化为乌有了。
但是现在的形势也比90年代好多了，也开始适当的展示自己的肌肉，亮出自己的尖牙了。

作者: ya4159 时间: 2011-7-5 01:55

考虑的太多丧失机会。
考虑的太少就没有机会。
但是在主权问题上，作为现在的中国不应该太软弱。
大的战争不可能爆发，但是完全受限的局部闪击战，还是很有可能的。
毕竟中国现在又这方面的能力。

作者: laohutu 时间: 2011-7-5 02:57

引用:

原帖由 442611552 于 2011-6-28 12:13 发表
第一点，我觉得楼主说的不全面，怎么说呢？国内存在矛盾这是众所周知的，但分析历次世界大战，发动战争往往是转移国内矛盾最好的方法。关键是战争的结果，如果胜了，对解决内部矛盾是很有帮助的。一旦败仗，撇开什么 ...

朋友说的是有道理，民族战争，国家的反侵略战争，是可以激发民族的团结，并且可以转移国内矛盾，但是同时，也可能导致国内的混乱，可能会引发国内各种观点及团体矛盾的大暴发，这就是内忧外患，比如抗日战争，虽说国共联合抗日，但并没有能够有效转移国内的矛盾，从而导致日本投降不久即出现国内的全面内战，并且导致国民政府的垮台。再看阿富汗，依拉克以及目前的利比亚，不都是现成的倒子的吗？因此，国内民心的稳定团结，也是战争胜利的一大法宝，如果失去了这一点，那么战争反而会使国家出现更严重的问题！

作者: huatai 时间: 2011-7-5 09:40

忍到何时那？不能用过去的儒家思想来考虑现在的复杂国际局势了，个人感觉改动手的还是动动的好，不一定到战争的成度。

作者: w545001001 时间: 2011-7-5 11:29

个人觉得 30来年没打仗了应该活动活动了
叫那些觉得中国比较软的看看
越南是个比较好的对象
这次就像30年前那样直接给他打服服帖帖的
叫他们知道儿子是怎么当的
大菲律宾顾虑太多了

作者: hydiablo 时间: 2011-7-5 11:54 标题: 回复 1楼的帖子

大国博弈，其根本出发点就是国家利益，大航海时代的荷兰与西班牙如此，冷战时代的美国和苏联如此，现在的美国和中国、俄罗斯等也是如此。
老美是目前全球性大国，没有之一。老美为了保证其在全球的唯一大国地位不动摇，唯一的选择就是打压对其构成威胁的国家。南海问题，本质上就是中国和老美在该地区的博弈。南海周边国家的事情，本来就该自己解决，为何十万八千里隔了个太平洋的老美也来凑热闹？因为中国。中国是亚太地区为数不多能在可预见的未来挑战美国大国地位的国家之一，若任由中国安心发展经济，不出二十年，中国就能超过美国，成为全球经济NO.1，到时候周边国家对中国经济的依赖程度将大大增加，中国在亚太地区的影响力就将超过美国，届时解决朝韩问题、日本问题、台湾问题、南海问题等等都不由老美说了算。SO，老美必须想尽一切办法打压中国。
中国经济要维持高速发展，必须解决内外矛盾以获得合适发展的环境。国内矛盾，种种矛盾，其根本是收入分配的矛盾，解决好这个矛盾，大多数人的腰包鼓了，中国的经济发展动力才能由外资转换为国内消费。当国内消费成为主要经济增长动力的时候，中国将迎来另一个发展高峰。国外矛盾，主要是一个安定的周边环境，东边有日本、朝韩问题，南边有印度和东南亚一拨小国，西面是藏独和东突，北面有俄罗斯虎视眈眈，别看老毛子最近沦落到快成二流国家了，但瘦死骆驼比马大，老毛子地广人稀，能源资源非常丰富，在全球能源问题未得到根本解决之前，老毛子靠着丰富的能源资源，在国际上还有一定的影响力。在没法解决这些问题前，中国都不可能安心发展。
老美对付中国的招数，说白了就是兴风作浪，增加中国发展的成本，从而拖慢中国的发展步伐，到最后想尽一切办法把中国的钱装到他自己的口袋里去。
在国内问题上，老美通过抬高上游资源的价格来增加中国发展的成本，比如说铁矿石、比如说石油、比如说化肥、比如说饲料等等等等，反正只要能涨价的他都要搞，谁让中国是全球第一大资源消耗国。结果就是猪肉涨价、汽油涨价、粮食涨价、物流成本占居高不下。各位兄弟们要说了，美国不是石油输出国，也不是铁矿石出口国，他凭什么涨价啊。可是，石油的价格，铁矿石价格，粮食价格本质上是供求关系决定的，通过市场操作和金融操作，老美早控制了大宗材料市场价格的话语权（详情各位兄弟可看市面上N多关于老美威胁的书，比如说金融战争之类的）。这么一来，中国要发展，就必须付出更多成本，老美在一旁嘿嘿数钱。
在周边问题上，老美更简单了，只要是跟中国有争端的国家和组织，老美就或明或暗的予以支持。在已有公论的问题上，比如说台湾问题，老美绝不实质性的表明态度，而是尽量维持现状，既不让中国收复台湾，也不支持台湾独立出去，只要维持现状，中国就不得不长期为此消耗国力。在尚未解决的争端上，老美就采取支持中国的对手，以获得对该国的影响力，进而把老美在该地区的利益最大化。比如说南海问题，老美就明着说大家要冷静，有啥事到台面上说，不要动粗之类的，但却背后支持越南，又是卖军火给越南，又是加大投资之类的，明摆着希望中国和越南干起来。目前来看，一旦越南和中国打一场，不管输赢，中国都是输家。先说打一场局部战争，就中国目前的国力来说，毫无疑问要影响到国内经济发展，老美正要这个结果。再说输赢，赢了，东南亚跟我们有争端的国家势必联合起来对付我们，老美可以说中国仗势欺人，笼络那些国家，哗一下把中国在东南亚的影响力接手过去，中国要想再插手就不那么容易了。打输了更不行，原因在于印度，若印度没什么野心倒好，输赢都不关他事。但印度一直以来就梦想成为一个大国，他毫不掩饰自己的对手就是中国，现在中国打输了，印度的野心膨胀之下，更要找中国麻烦了。跟越南干一场和跟印度干一场不是同一个概念，越南才多少人，九千万不到，印度多少人，快二十亿了。中国也十四亿，世界上人口最多的两个国家打起来，对谁都没好处，特别是中国，一旦打起来，中国经济发展停滞，国内矛盾激化，最直接的后果就是生活水平退到几十年前，长远的看就是失去和老美一争高下的可能。老美巴不得中国天天和周边国家干架呢。
SO，不能打，至少在中国经济不足以支持一场战争之前，不能打。庆幸的是，中国的领导层很清楚，非常清楚。所以我们一边抗议召见大使，一边闷头发展经济。你闹你的，哥们忍，等哥们有实力了，再回头算账！！

[ 本帖最后由 hydiablo 于 2011-7-5 11:55 编辑 ]

作者: dandan1015 时间: 2011-7-5 17:14

在南海问题上要避免一战威慑宵小的观念。我们看问题要看到本质。是不是我们将南海出头的修理一顿就万事大吉了。反击南海小国的挑衅是不是解决南海问题的充要条件。是不是有挑衅就必然不安生，是不是回击一下就必定消停，当然不是，南海折腾说到底是还是大国在背后的博奕。要说军事实力，虽然中国比起美国还有较大差距，但也不是越南菲律宾这些国家可以比拟的，我们可以托大地说把南海小国捆在一起，我们也不怕他们，但是事情总要分个轻重缓急。国士资源是国家的核心资产不错，但是南海最主的资源还是石油，石油我们在开采吧，也算是在利用，越南这样的自己没能力还要借助洋人来帮忙。菲律宾更不用说，就是捞些鱼。我们现在问题主要是发展，发展压倒一切，不会因为一点小动静而放慢发展的步伐。当然不是说南海就一定不会擦枪走火，如果他们妨碍我们发展，比如攻击我们的采油设备，我们当然会有限度地反击，但是南海那些小国想把中国拖进一场战争，他们还没有那个份量，还不到那个资格。

作者: lengend3 时间: 2011-7-5 17:53

基本同意楼主的说法。

总体感觉还是楼主的第一个问题比较重要，但还是有转化的可能。

那就像现在的越南一样，国内的通货膨胀的问题已经非常厉害的时候，政府往往会利用外部问题转移国内老百姓的视线，即使发动一场战争也是可以的。

主要感觉还是国内的问题太多了，发展了这么多年了，很多问题都暴露出来了，是该时候反省自己的时候了。如果只是一味的用强用狠，那无非就是一个导火索，不知道要引燃多大的火灾呢！

国内稳定才是关键，没有稳定的社会，老百姓日子都没法过了，那就到处跑反吧!

作者: laohutu 时间: 2011-7-6 01:50

引用:

原帖由 huatai 于 2011-7-5 09:40 发表
忍到何时那？不能用过去的儒家思想来考虑现在的复杂国际局势了，个人感觉改动手的还是动动的好，不一定到战争的成度。

这位朋友的想法是好的，但是很多问题可能不能由我们的主观意识所决定。俺也认为中国曾经多次的忍让，错过了使中国保持主动的大好机会，俺也认为对中国南海周边诸国从一开始就应该强硬，如果当同果断强硬，并且敢发威，我想就不会有今天“同共开发”这种近乎于丧权辱国的“南海行为准则”的出笼。也会让南海周边的小猴子们如些无赖不羁。但是，事情既然已经到了今天这一步，周边各国以及美国的势几乎包围了半个中国。使中国形成实际的被动境地，此时，中国失去了很重要的主动权，因此，就不能轻易言战，那样，会使国家受到更大的损失。现在只能是一边求发展，一边等时机，如果盲目开战，兴许正中了美国的下怀。他们兴许就希望中国开第一炮呢！现在不是开战的时候啊！

作者: chitianshi999 时间: 2011-7-6 15:25

该“感谢”菲律宾、越南的强势出击。
恶劣的周边环境，打破了一些人忍痛“共同开发”的思想，把那根懦弱的神经逼到了战争的边缘，再找出什么“理由”都无法遮掩对手步步紧逼的现实，原本那“已发展经济为主”的挡箭牌被对手死得粉碎，本来嘛，什么样的“经济”能比得上南海的资源储备值钱？能比得上领土完整，民族尊严更重要？这回不用自欺欺人了，占了你的便宜还不够，还要生抢你的地盘，逼得你不想出手也得出手，从这个意义上说，我觉得到该感谢这些强盗，不然真弄个黑不提白不提，用自己的领土和资源换得一些人的安宁，与丢失领土无异。

作者: peter7979 时间: 2011-7-6 19:25

个人的一点看法，联系最近的局势，首先金正日访华，北约的利比亚行动，胡主席的访问俄罗斯，个人的假设是在布局，即，首先安抚北方邻居，必要时需要朝鲜作出一些干扰性的活动，例如原子弹的核试爆等，以及就利比亚问题与北约国家进行交易，我们可以看出在利比亚危机爆发的第一时间，我们国家就作出了撤侨的决定，损失了大量的石油利益，作为等价交换，换取西方对于南海问题的默认态度，我觉得随着事态发展，政府还是在做两手准备，并不能排除武力解决领土问题的可能性，毕竟牵涉到胡总任期，出现领土丢失啥的在脸面上并不好看，所以如果东南亚小国作出出格的事情，也许就是他们吃亏的时候，毕竟国力军力的差距显而易见。

作者: jifengri 时间: 2011-7-6 20:40

打仗总是要付出代价的，所以没有什么时候适宜开战。
但是如果一直这么拖下去，损失的不是一地一城，而是我们在国际上的地位和威信，这将导致我们付出更大的代价，所以该出手必出手。放眼世界哪个强国怯于战争？

作者: htcwy 时间: 2011-7-10 15:29

我没有完全看完楼主的文章。我个人觉得忍不是办法，必须要打一打，权当练练兵。这么多年没打仗，要等到什么时候。况且现在也有这个能力。

作者: colorwolf7777 时间: 2011-7-10 15:50

真是大作啊。说的有道理。中国现在也绝对不会跟任何国家开战的。

作者: lover2009 时间: 2011-7-10 16:04

就目前而言，南海确实不宜贸然开战，即使面对不停鼓噪的越南和菲律宾，因为牵制因素较多，而中国并无绝对胜算，因此不打无把握之战的原则之下，与冲突各国维持对等原则是第一要务，比如以海监船应对对方的渔船侵权，以演习对演戏，即便有朝一日擦枪走火，也是很小规模的低烈度冲突，不会轻易演变成全面开战；其实日本在钓鱼岛海域把握的也是这一原则，他出动海监船阻止我国各种形式的维权行动，便是在对等处置的样板。不少网友认为灭掉越南海空军并非难事，这一点其实有点高估了我军的作战能力，或者低估了越军的应对能力，在南海，鉴于我国既无海上空军基地，也无航母舰队可用，对付南越的海空力量难度相当大，而以对等原则处置南海事物，持续宣布主权的同时，既可锻炼队伍，又可争取时间等待海上力量的壮大，是一种务实的行为，效果也远胜于当年只在外交上抗议的嘴皮子功夫。还有一点，越南和菲律宾现在除了叫嚣之外，并没有什么实质性的行动来从军事上挑衅南海底线，主动开战在国际法理上要吃亏。最后一点需要顾及的是日美台在东海的牵制，目前这种半包围式的四面牵制已经初具规模，老美虚虚实实的声明，也在挑逗中国军队的神经，头脑发热会落入其圈套，打乱自家的军事战略部署。

作者: mqpaiionngg 时间: 2011-7-10 17:56

我认为南海是否开战仅在于我们有没有准备好而并不是仅限于外部因素。对楼主说的有部分我是赞同的，但对有些问题却并不认同：
1、关于俄罗斯正如楼主所言是个不可靠的盟友，俄国一直有世界称霸的梦想，自然不希望周边的中国太强大，但是自从苏联解体后俄国元气大伤，而之前能保持大国地位却是依靠了遗留自苏联的武库，可是这个武库系统渐渐不能再保证俄国的地位，更新这个系统已是迫在眉睫的事情，因此很长段时间俄国需要面临自己的内部问题，俄国最可能办的事是将武器买给要的国家。而想要俄国亲自上阵几乎是不可能的事。
2、以美国为首的西方发达国家是不希望中国崛起的，而问题并不在于所谓的意识形态上，而是在于利益，正如楼主所言中国强大了就需要更多的资源，而这些资源现在都在西方发达国家的手里。
地球就在只有一个地球，因此地球上的利益也是有限的，好比一块蛋糕原本就有几个人在那分吃，突然又来了一个人分蛋糕，那么新来的人的蛋糕从哪来，自然只有抢前人的蛋糕了。抢了别人的嘴中食，又岂能不招人恨。这种待遇可不仅仅是我们有，一战前的美国人就受到同文同源的英国为首的欧洲国家的打压，打压的原因是美国崛起影响了欧洲的美洲利益；苏联也没少招恨，英法为了干掉苏联不惜象希特勒妥协，就为了祸水东引，最终差点玩火自焚，祸水东引是成了，可自己也没落下好。因此要崛起就要做好流血的准备，想要平平和和的上桌分蛋糕吃也要看别人愿不愿意。
3、关于南海各国联合与我们为敌的可能性几乎没有，我认为南海问题固然是利益在推动，同时也是为了东盟的领导权的争夺。一个同盟必然有一个核心，例如北约的美国，华约的苏联，欧盟的法德。成了核心自然就更利于本国的发展，而东盟中有资格的就只有泰国、越南、菲律宾三国。要取得领导权就一定要展示自己的实力，展示实力最佳的方法就是侵占一个公认大国的利益，而这个大国却拿自己没法以此来证明自己的强大，显然越南、菲律宾为了利益和权力选择了想要所谓和平崛起的中国。
因此南海打不打外部因素有一定的影响，但主要在于我们内部是否做好了准备，一旦内部准备好那其他一切都不是问题。所谓的盟友只有你实力强了才会出现，比如美国靠颜色革命找到了不少的盟国，同理中国一样能靠颜色革命在现在的东南亚找到一群盟友，要知道大多数发展中国家都集中在亚非，而发展中国家的普遍特征就是人多钱少，简直就是最合适共产主义发展的土壤啊。

作者: 80159114 时间: 2011-7-10 19:38

确实呀！越南这样能有效转移国内的矛盾！!

作者: md0606 时间: 2011-7-10 19:45

个人认为国内矛盾积累到一定程度，可以通过一场局部战争来缓解

作者: 970071 时间: 2011-7-10 20:07

现在的南海问题一发不可收拾，这和我们一直采取的对东盟国家政策有关，不管是搁置争议共同开发也好，或者是中国和东盟的自由贸易区的谈判也好，我们所采取的政策是刻制，争取拉拢东盟，扩大中国和东盟利益共同点，这种政策的优点不在多说了，大家都想象的到。于是在这种大的背景下，我们对周围小的强盗邻邦和我国发生的纠纷总是抱着大事化小，小事化了的态度，甚至是视而不见，从驱赶我们的渔船，扣押我们的渔民，再到占领我国的岛屿，开采我国的资源，我国总是一再的忍让；造成最直接的恶果就是周围的这些小的强盗国家觉得我国软弱可欺（当然背后少不了米国的煽风点火）于是我们的南海一步步被人蚕食，顺便提下当年的越南和我国开战之前，当时越南军队很普遍的一种观点是“中国军队是和平兵，不会打仗，一个越南兵可以打中国30个”。我们在南海已经示弱太久，所谓的中国威胁论是米国来麻痹我们意志的迷魂药，可悲的是我们真的中招了，可能到现在才刚刚觉悟。我们已经给我国的邻居太多胡萝卜，现在是适当挥舞大棒的时候了。

补充一点，台湾省也一直在冷眼看着大陆的反应，如果我国不能在南海问题对周围的小邻邦采取果断态度的话，马英九就会对大陆的实力大陆的决心产生误判，还会给国人重要的是包括台湾人继续加深所谓的打内战内行，打外战外行的印象，让人一直以为我国只会内斗，只会打内战。因此南海问题对我国来说绝非是孤立的几件事情，如果我们还不挥出我们的大棒，造成的连锁反应的恶果将难以估量。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: zuiaikan 时间: 2011-7-10 21:05

在目前来看南海是打不起来的.只会多一些小摩擦.原因很简单.周围的小弟弟没那个胆量！

作者: 小鱼1945 时间: 2011-7-10 22:18

6楼大神分析的不错！欣赏了！  我再就军事角度和我的观点来分析一下。现在完全有理由对周边小国来一下小范围的打击。其原因有6.

1.检验一下我军这几年的  新装备新武器。我军近几年的装备水平得到了很大的提高，是很耀眼，但是这些新装备能不能适应复杂环境下的现代战争。谁也不知道，美国人每隔几年就会开辟一个新的战场，为什么，只有美国人知道，但是明眼人都能看出其中很重要的一条就是检验新技术新装备在战场的可靠性和实用性。以谋求在全球武器装备的早高霸主地位。难道我们不能学习一下吗！
2.锻炼一下我军得作战水平，一支没有经过战争洗礼的军队，就一只没有灵魂的军队。我军自对越自卫反击战之后近30年都没有在打过一场哪怕是小规模的战争。军队现在像是为了抗洪抢险这种内部需要准备的，是不是有点浪费啊。网上都有一种观点美国大兵是怕死的兵不是好兵！但是我们的军队如果遇到美军，胜算能有几成？估计大家心里都有数。
3.毛62年打阿三，完胜之后说至少保证西线50年得和平，邓打猴子从事实证明也保证了南线30年的和平。事实证明有时候发动战争就是为了创造和平。
4.提高国人的忧患意识，现在中国，整天生活在和谐社会的氛围之中。这是国家为了发展稳定的考虑，但是这种圈羊的国民意思正确吗！假如有一天，我们要和另一个大国开战。我们坐想一下，粮食，物资，出行都会受到管制，那么到时候，有多少人能真正适应这种剧变！我的团长我的团里龙文章放了一队日本兵进出禅达的苦心有几个人能理解！
5.转移一下国内现在存在的一下矛盾。这个美国人会玩，俄罗斯人会玩，英国人会玩，连猴子这次都玩，为什么我们就不能玩？
6.提高国际地位。中国在国际上市大国。但是这个大国不是强国。英国82发动年马岛战争之后，向世界证明了老牌帝国还没有倒下的事实。痩死地的骆驼比马大的既成事实。一夺得了领土，二。增强了国家在国际社会的震慑力。这就是百利而无一害。我国现在的情况就是他国蠢蠢欲动，愿意无他中国好欺负。我一方面时不时的挑拨一下。一方面给你下橛子说你有危险。呵呵。。。鲁迅说的好  不在沉默中爆发就在沉默中灭亡。
7.提高国民gdp 。这一点美国就在玩。我们何不效仿之!
8.整天花大价钱搞演习，有用吗。我看效果真的不是太恭维。用演习的钱来次实战比什么都有效！
战争讲的是个天时地利人和。现在我们什么都有。要是过几年猴子的基洛到货，飞机更先进，菲佣靠美国的赞助膀子更硬。到时候赢得战争的代价就不是现在这么显而易见了！所以时不待我。
最后总结，我认为中国当今急需要一场小规模的短时间实战。很迫切。
祝我的祖国永远繁荣昌盛，毅力世界之巅！

作者: zhukov 时间: 2011-7-11 17:45

这个南海问起完全就是利益的问题，如果上面有个像俾斯麦一样很有头脑、很有外交手腕的人就可以充分利用各国在这里复杂的利益关系和矛盾，将各方相互制衡，相互制约，从中渔利，毕竟现在的中国有较强的经济实力和政治影响力，完全可以凭借这些从中周旋，有强大国家实力做后盾，没有哪个国家可以轻易的对中国宣战，另外还有相互对立的各方制约，没理由为了原本不属于自己的非核心利益而对一个强于自己的或是没有把握战胜的对手而轻易发动战争。

作者: hushan 时间: 2011-7-13 00:41

打仗没有什么好商量的，人家在你头上拉屎，你还在想和谐，愚蠢

作者: 西班牙风情 时间: 2011-7-13 04:20 标题: 回复 3楼的帖子

这个说的好但是现在的中国给人的感觉就是太懦弱了

作者: 本鼠 时间: 2011-7-13 13:34

个人以为楼主说的那些都太遥远了，就地缘而论，中国目前没法开战最关键的一点，就是台湾海军的态度，只要台湾的态度不明确，东海舰队和南海舰队就谁都不敢离开目前的防区，可以说很大程度上，中国海军的举动，实在是受到台湾老表们的牵制

作者: 逝去的遗憾 时间: 2011-7-13 13:42

开战其实连越南和菲律宾都不想，只是叫嚣一下拿点好处，发展才是硬道理啊！

作者: 阳阳2010 时间: 2011-7-13 14:29

南海问题其实只是一些诱饵而已，作为南海周边国家基本都没有和我们抗衡的实力，只是美国在里面参合，所以海洋资源才是重中只重，越南我想是不愿意和我们开战，因为他们占不到便宜，所以南海诸国都希望借助美国的势力来进行干预，所以我觉得中国的态度就需要一直的强硬起来，那样可以更好的表达我们国家维护主权的意志，更能让美国看清时事，不能让美国在此扇风点火。如果i实在逼着我们在来一次越南战争，就是我们国家吃不上饭，这个仗也一定要战斗到底！

作者: songdashao2011 时间: 2011-7-13 19:25

现在的国际形势变幻莫测，中国表面安安静静，其实也是内忧外患，至于国内政府的各个集团是不是有矛盾，这个还真不知道，但是国外敌对势力越来越多，对中国是一大考验。现在科技越发达，文化越广阔，但是好多中国的历史，中国的文化，中国的信仰，都不存在了。
三皇五帝的，秦皇汉武，唐宗宋祖，明太祖，明成祖，毛泽东，周恩来，邓小平，彭德怀。古代中国的皇帝，新中国的领导人，他们面对侵略者，就用兵器面对。
“赳赳老秦，共赴国难”意思是：威武雄壮的秦国人，在国难当头的时刻众志成城保家卫国！这句话是相当有凝聚力和冲劲的。
解放战争时期的共产党人喊的“为了新中国，冲啊。
很有凝聚力的口号和信仰，现在的中国就是缺少一种信仰和一股凝聚力，炎黄子孙，中华民族，很神圣的名字，不过现在还有多少中国人还记得。
如果战争爆发，我会辞去不错的工作，毅然从军保家卫国，抗击一切侮辱中国，侵略中国的敌人。有这样志同道合的中国血性男儿吗？
战！战！战！

作者: gzhf1 时间: 2011-7-14 08:50

中国的国家利益不可以侵犯，这个是基本原则，所以开不开站取决于具体的国际环境

作者: wobuyaorenwu 时间: 2011-7-15 17:27

我们都争论着到底该不该开战，可是究竟该怎么打。战火一开，就不是纸上谈兵的事情，那涉及到太多的方面。
该打谁？谁占南海岛屿就打谁？怎么个打法？小规模海战还是全面战争？细细想想，似乎有点“小题大做。”
这不符合中共一贯的作风。
当年打越南是在越方几百几千次的反复进犯，大规模驱逐侨民的情况下，而且还是陆地。而南海远隔重洋，似乎显得没那么紧迫。
有人说，那他们占了我们的领土，不能白占！呵呵，占我们领土的国家多了去了，北边俄罗斯，西南印度，南边东南亚小国，东边日本。为什么都在叫嚣着出兵南海，为什么鲜有人要因为领土问题向那三国开战。看东南亚国家的柿子软好捏吧。
用武力，可以征服。但征服过后，是否能一劳永逸呢。
我感觉中共在下一盘很大的棋，他们不是软弱，而是示弱，目的的是为了麻痹对手。

作者: arrowflying 时间: 2011-7-15 17:47

南海开战基本在5年之内不用考虑原因：
1、我们的海军现在比较强大了但是还没有那么强大还不能完全的保护自己，打仗不是把越南、菲利宾这些小肉孜国灭了那么简单我们一旦出兵势必要调动南海舰队南海舰队的空区就得用东海舰队来填补那么钓鱼岛附近怎么办春晓气田怎么办日本会乐得看中国的东海空虚
2、我们出兵美日在第一岛链修建了完整的监听系统只要我们大规模的出动舰艇就会被听到我们舰艇的声音识别信息就会被完整的捕捉到这点是十分危险的
3、放在大连的那个航母还没有完工
4、现在不打不代表以后不打你如果仔细看新闻的话现在cctv台的1、4、news等频道已经开始放风了暗示我们已经在做军事上的准备其实只要是完全的准备好了以后菲利宾第一个就尿了不用打就得尿越南不太好弄我们把越南整残了到会让美国捡到便宜
5、我个人的建议收回南海诸岛的方法很简单:就是耍流氓例如我们开一艘即将报废的军舰到敌方实际控制（没有驻军的那种）的某个岛就说军舰在这里坏了需要修理我们就在那里耍流氓一个一个的蚕食反正这几年我海军建设上了不少大舰一些江湖级的护卫舰面临淘汰一次去个5-6艘的同时的耍流氓看越南菲利宾这样的国家怎么弄
想当初洋鬼子是怎么占据我们香港和澳门的帝国主义的在100年前玩过的流氓招数我们也应该用用保证好用
越南

作者: xhzjx333 时间: 2011-7-15 18:15

为了维护自己国家的领土和领海打击无耻的侵略者还要理由吗？美国打伊拉克有理由吗？打阿富汗有理由吗？北约打利比亚有理由吗？轰炸南联盟有理由吗？我搞不懂打击侵略者还要理由。

作者: 醉酒当歌 时间: 2011-7-16 22:26

楼主说得很有理，我也很赞成。战争不是儿戏。从美国和利比亚战争来看，战争打的是钱，死的是人。对于目前南海的情况，其实，不光我们不想打，其他当事国如越南、菲律宾等也都不想打，美国也不想打。我们不想打的原因诚如楼主所言；越南、菲律宾等不想打的原因也基本上差不多，战争如果打赢了还好，如果打输了呢？以后在南海，这些国家还能占便宜吗？所以他们也想维持现状；美国不想打，因为他知道双方力量对比，如果打了，基本上是我国打赢，这样的结果不符合美国的战略利益，我们打赢了，就会加紧在南海的军事布置，其军事辐射和控制力将到达马六甲海峡，那对美国来说，也是一个严重的打击。所以，现在基本上都不希望南海真的有战事，也才有了最近的相关国家的访问，现在争端平熄了很多，如果没有这个共同的认识，能这么快平熄吗？至于所谓的军演，很大程度上，就是做个样子，做给别人看的，实际上没有什么内容。大家可以数一数，改革开放后，围绕我们国家的军演有多少？哪一次不是因为这个搞得很紧张，哪一次又发生了战争呢？战争只是手段，其最终将服务于政治目的，绝不会为了战争而战争，也绝不会为了一点小利而中断经济发展大局。现在我们国家最重要的事就是万众一心发展经济，其他所有事都要为这个让步。今年的ＧＤＰ增速，上半年达到了９％以上，只要按这样的速度上去，有２０年时间，就能超过美国了，人民生活也会更上一步台阶，战争的目的不也是为了让人民生活更好吗？能有平稳的条件去发展经济，何必要采取最极端的手段——战争，去提升经济呢？

作者: daweidesex 时间: 2011-7-16 23:04

打总有打的好处，找理由这种事情没有比政府更会找的了。
现在还是一个决策的问题上，别的国家已经侵略到你的领土了，你还为自己找理由不闻不问，这个真的让我想起宋朝的时候了。
不知道现在不敢打是不是怕中国军队在几次战争中树立的不败形象被毁灭，还是领导层根本就没有这个魄力，只想平安的过完任期，把这个烫手山芋扔到下一任。

作者: f5e4j8霾 时间: 2011-7-16 23:34

中国是大国，现在正处于一个从大国向强国转变的时期，许多事情都要有条不紊地进行

作者: 33-819 时间: 2011-7-17 10:13

我个人觉得还是海空力量比较薄弱，加之国内经济建设需要和平，国家不想打仗才造成的。

作者: qq350541623 时间: 2011-7-17 13:41

中国的现状虽然GDP已经世界第二了，但是人均依然是一百位以后，现在的中国的武器和经济得到高速的发展，还跟发达国家有很大的差距，就算是开战了，最后结果呢，肯定是美国毫发无损，本国家经济倒退，内部矛盾激化，这些都是我们不能承受的，算上耽误的时间我们才发展60年，只要再忍忍，自己的科技和军事水平上去了，还有什么摆不平的。不过不能一味的忍受，还要根据形势进行适当的反击，中国的领导人是有分寸的。

作者: Stlucefer 时间: 2011-7-17 18:14

最重要的国内的矛盾竟然不说了，其实中国更擅长的还是玩政治，慢慢地玩死它，还打什么

作者: keaitao1121 时间: 2011-7-17 18:58

中国目前不适合开战的可笑理由：
第一个理由。所谓中国解决国际纠纷的一贯立场，和平谈判解决于他国的领土争端。纵观历史，能和平谈判解决领土问题的就是承认现状。别的不说，抗谈判能要回被印度占领的藏南吗，怕是上帝也会冷笑。南海靠嘴皮能拿回一个岛礁都不可思议。
第二个理由。中国在南海开战，会被人说是以大欺小，有碍中国和平崛起的名声。
历来战争，以二次世界大战为最，实力差不多的国家较量，后果之惨烈，可想而知，之所以美国和前苏联没热战，和惧怕战争后果密不可分。其后的，南联盟，阿富汗，伊拉克，当前的利比亚，无不是以大欺小，这和道义无关，主要是被打方，无力还手使然。南海本来就是我们的，现在是越南对我们挑战，何来以大欺小，简直是以小欺大。
第三个理由。怕美国介入。这个理由最可笑，想想朝鲜对棒子开炮，美国啥动作了？不是因为朝鲜有核武，是因为后面站者我们。所以说美国会为了一个不相干的越南和中国动手，怕是猪也不信。
第四个理由。越南叫嚣中国是为了转移国内矛盾，不是想和中国打。大家想想，如果打仗真能转移矛盾，凝聚民心，貌似中国更需要，呵呵。
第五个理由。等别人开第一枪。越南没开枪，所以不打，假如越南对我们渔民开枪，没死人，外交部肯定抗议，说那个不算。一定要死人才算。中国人口是多，但没有一条命是多余的。退一不说，就是越南开了第一枪，我们也死人了，越南会承认吗，
CNN会怎么报道，不说大家也知道。
第六个理由。打仗会影响国内经济建设的步伐。大家不要忘了，79的对越战争才是拉开国内经济发展的发令枪。中国的经济发展又到了一个十字路口，越南这时候来叫嚣，我们真该感谢他们，未来中国几十年的和平发展，只有靠他们的血来洗礼了！

作者: zjsc 时间: 2011-7-18 00:58

我觉得南海一直打不起来的还是和中国政府的上层有关吧，这位领导的儿子在X国留学，那位领导的女儿在X国留学，这位领导的亲戚和X国有企业上的来往，那位领导的赃款都在X国的银行里。唉，国已不国，宪法上明确说明的国家主权是站在第一位，现在的领导人谁能来解释下。战争还未打，很多东西都是未知之数。可是有很明确的东西，哪就是战争打起来后肯定会影响到我国最大的利益集团。
其实某一方面来说战争其实很简单，成王败寇嘛，打赢了坐下来才能谈判，你没打赢，谁和你谈，经济的发展很多时候也是在战争中来的。
百姓中一片喊打，上层屁也不放个，打与不打总得知会一声嘛，如果这是一个民主的社会，执政者应该会给人民一个答复吧。
可惜我们天朝没有公民只有屁民，从古至今的统治者都认为百姓是什么东西，用不着理会你，可是推翻统治者，推动历史的进步不都是一个一个的人民嘛。

作者: 轻舞云飞扬 时间: 2011-7-18 08:34

让人如吃了苍蝇般的就是奥巴马会见达赖，中国继续抗议，抗议无效奥巴马如期会见。这种事情凸显了我国当前在处理对美关系上的外交困境。比如，对欧洲，中国2008年的反制措施已经比较有效，但对美国几乎仍然无计可施。这种无计可施，总体上仍是实力使然。但是，个人认为，以中国现在的实力，也不至于说完全无计可施，关键是有没有足够的胆识和魄力。比如说最近期的希拉里访问深圳会见戴国务是否应该停停了？比如是否可以驱逐一个美国外交官什么的。但这些，无非是表面上的，但哪怕是表面上的，也应该有足够的姿态。别忘了，全国人民在围观，全世界人民都在围观，围观就是力量，就这么老调重弹的抗议一下基本上没有任何意义。毛泽东时代，基本上帝国主义全是纸老虎，不会放在眼里，所以连抗议都不会抗议，直接蔑视掉了。可现在你做不到这些，做不到这样的蔑视掉总可以干点什么，表面上面子上大家都过得去。但真正的，还得继续在美国的核心地带中东捅刀子，下手再狠点，美国实际上不断在中国周边点火，我们捅刀子不过是礼尚往来。贺总最近不是在访欧亚吗？其中法国、塞尔维亚和伊朗是重头戏，后面该有些动作操作一下，事情总是操作的，特别是对美国来说，这个时候会见达赖居心极其叵测，而且从俄罗斯在达赖声称可能转世在俄罗斯俄当局并未有什么反应来看，欧俄都在看着美国的动作，所以这个会面虽然普通，但却可能牵一发而动全身。印度总体上还是极其谨慎，在连环爆炸后并未将这件事如美国所愿联系到巴基斯坦身上，印外长直接点破这事可能就是为破坏印巴关系的，其实已经暗指美国。说白了，大家心知肚明。但，印度反对派的声音告诉我们（使劲将袭击事件引向巴基斯坦，作美国的传声筒），印度政局博弈很积累，在这个过程中我们看到中国并未坐以待毙，李源潮在印度连环爆炸第二天就会见了印共（马）的领导人，驻印使馆月初与他们还举行了座谈会，中国也在为印度一旦发生动乱作准备。该准备的就得准备，当前的世界局势，谁都输不起。

如果笔者估计不错，中国若没什么反制措施八月份对台军售很快就会在会见完达赖后提上日程，中国如果没有什么动作，估计热比娅很可能会窜访美、欧、日任何一方甚至三方。而从利益动机上来说，甚至俄罗斯都可能加入进来。美欧俄的共同利益在于，他们都想搭建一个平台，通过这个平台来遏制中国，而这个平台他们想利用的就是藏独、疆独和台独的三者联合，通过印巴矛盾将这个问题直接压在中国的西进之路，阻挡中国继续向西施展影响力的步伐。这一点，就像中国试图利用利比亚的局势来建立一个平台来遏制欧洲一个道理，在这个层面上，中美俄利益也是一致的。所以，提前做好预案吧，这些都是预期中的。

作者: 爱情绵绵海 时间: 2011-7-18 13:02

其实最关键的一点就是：中国现在要经济，不要战争；要稳定，不要混乱
中国意乱，共产党的政权就危险

作者: hyx3316 时间: 2011-7-18 13:25

打与不打关键还是看国家领导的魄力,楼主说的第一点国内矛盾我很赞同DEAN777的观点借用他的一句话:"战争从来是转移矛盾的最好方式。而且借用战争的名义正好来清理内部，统一力量"。
我的观点与他不谋而合第二点周边的态势;首先说印度,现在他们国内比我们国家的形式还要糟糕,近期爆炸声不断,各邦都在打自己的小算盘,体制上还在存在封建,举例他们的姓是分贵和贱的,决定了他们的一生,甚至还存在有阉人,上次在QQ新闻就看到印度打算派阉人进驻与我国发生纠纷地区,当时没把我笑死.总之那国家不提也罢,其次是日本,最近政党之争,还有核电站危机,岛内人心涣散,社会矛盾加剧.最近我过海军舰队通过他们所谓的第一链岛,虽然他们呼声很高但是由于国内自身原因,最后不了了之.棒子基本不考虑它的威胁,南北都未定,又有老毛子虎视眈眈,其他东南亚国家可以利用他们本身的矛盾采用拉拢分化的战术.既然南海我们管不过来那么就可以在该地区扶植一个代理人,给够足够的利益,让他和越南,或者菲律宾抗衡.仿效刘邦当年的"下邑画策"让出太行山以西的地盘收买韩信彭越,再策反项羽手下第一猛将黥布.不过这需要战略家有足够的眼光和胸怀.
第三就是美国,一边访问中国一边和流氓国家举行军演,无非是想展示自己在这一区域还有话事权.实质行动应该不会有,无非就是怂恿越南和菲律宾搞点小动作,一来是试探中国的底线,二来就是最大化的掘取南海经济或者政治上的利益.
第四是老毛子的态度,这家伙也是无利不起早的家伙,自从苏联解体以后经济和政治等个方面开始衰退,自普京上台以后着手解决国内贪污和社会等问题,国家开始慢慢走上正轨.然后一个昔日帝国的梦想就在他们脑海中酝酿.只要有利可图,什么都有可能发生,我们国家应该在与其交好,同时又要防范.应该在经济建设还有其他高端领域与其合作,让它想离开中国,又有所顾忌.
南海的问题需要捕捉战机主动出击,当断不断必受其乱.现在多过部队制裁利比亚就是最好时机.

作者: alwangjian 时间: 2011-7-18 18:33

楼主是一派胡言啊。正是现在中国的内忧外患才是开战的最好理由。三十几年的改革开放让老百姓的生活确实有所改善，但因为长期的思想建设让位于经济建设。放眼望去，现在哪有以前的路不拾遗，夜不闭户。人人都为了钱绞尽脑汁，千方百计。当世之道，物欲横流，正所谓笑贫不笑娼。对内党员官员长期的贪污腐败和一些当权领导不作为才使老百姓吃完三聚氰胺又要吃塑化剂。长期的权钱交易已经是公开的秘密，民不举，官不究更是大行其道。道德的底线在现在这个时候一次次的被践踏。为什么最近这几十年欧美国家一直欺负中国，很大一部分因素是因为中国现在很大一部分人群的价值观念已经完全发生了转变。明星成功人士有钱就移民，贪官污吏都忙往国外转移亲属和资产，这些都是不争的事实。一个民族最可怕的不是物质上的贫穷，信念的缺失才是致命的。不能否定改革开放的成绩，当初邓小平改革开放的想法是正确的。让一部分人先富裕带动其他人共同富裕的出发点也是有远见的。但恰恰经济建设的快速发展让很多人迅速拥有财富的同时迷失了自己。看看车展上煤老板们一掷千金的阔绰，看看中石化喝的一瓶瓶身价不菲的拉斐。这是我们开国前辈们愿意看到的景象么，世之乱象让我不禁想起了诗人杜浦所说的：朱门狗肉臭，路有冻死骨！幸好天不亡我中华，重庆的领导人薄熙来大力弘扬精神文明建设，扫黄打黑让百姓交口称赞。让一部分汉奸走狗背脊发凉。中华的崛起不是靠着外汇美元和黄金。中华的复兴一定是在中华儿女为民族大业齐头并进中完成的，为了国家利益，中国需要一战！

作者: kmoi 时间: 2011-7-18 19:46

我倒觉的中国现在也是世界上数一数二的军事大国，当进时就应当进。而且中国这几十年来的养兵畜气。当然这还是跟领导关系很大，其它的你知道的

作者: jiak8668 时间: 2011-7-18 22:08

总觉得吧~个人认为就是目前国家的的实力还是不够强劲啊！不够强硬啊！要不你让小越南猴子去惹俄罗斯看看。。明天就给灭了

作者: xdzxyzw 时间: 2011-7-18 22:17

我发现一个问题，那就是我们国家这几年经济发展了，可是民族的自信心不见得有发展，不要说奥运之类的话，我个人认为真正的民族自信心的发展应该是在国家民族利益受到外来的侵害的时候，能够毫不畏惧的予以还击，而不是考虑这个考虑那个的，今天南海问题要考虑美国的态度，请问一下如果有小偷到你家偷东西，你是不是还要考虑一下小偷是不是有背景？

作者: johnie 时间: 2011-7-19 01:57

按这样的观点来说，中国永远可以不开战了，因为你所列的条件当中永远不会消失的。

作者: 大盗流氓方 时间: 2011-7-19 11:14

　　近期南海貌似紧张的问题，恰恰是中国政府增强对南海控制的结果，因为菲越对此还不大适应。这种紧张会随着中国常态化加强南海的控制而逐渐缓解。南海不可能爆发战争，
　　　原因有：1，中国方面目前最重要的是发展经济改善民生。领土战略的最大问题是台湾，而非南海。在台湾问题未解之前，其它领土问题不可能解决。
　　　　　　　2,越南菲律宾不具有与中国开战的国力，只能瞎嚷嚷，虽然它们想抱美俄的大腿，但也不是那么容易抱的。
　　　　　　　3,美国方面，目前采取的是围堵策略，借它人之手，而不想直接与中国发生冲突。
　　未来的南海在我看来，总体是和平的，小冲突肯定免不了。

作者: linanab 时间: 2011-7-19 14:31

南海问题现今的解决办法就是拖~~利用经济政治外交等手段让这个问题不要扩大化~~岛屿争端原封不动的留着以后来解决比较好~~中国真要有战事不应南海先行~~毕竟我们的远端兵力投送还是个很大的问题~~

作者: m1a101 时间: 2011-7-19 14:36

其实越南就是挑衅中国啊,把国内矛盾转移到对外,中国不对越南动手,越南就越嚣张,就越有资本从美国和南海拿到利益啊,即使打仗,中国对越南也是小打,越南损失的起,光脚不怕穿鞋的

作者: playkiller 时间: 2011-7-19 22:42

肯定不会打的，因为现在的中国不是抗美援朝时候了，那时候一穷二白，打光了还是从头建设，现在不一样了，打光了就真的从头建设了！

作者: yiyegucheng1988 时间: 2011-7-20 02:28

现在南海的局势越来越不明朗额越南和菲律宾拉着美国和一些欧洲国家搞共同开发中国被夹在多方中间难啊

作者: laohutu 时间: 2011-7-20 02:58

引用:

原帖由 alwangjian 于 2011-7-18 18:33 发表
楼主是一派胡言啊。正是现在中国的内忧外患才是开战的最好理由。三十几年的改革开放让老百姓的生活确实有所改善，但因为长期的思想建设让位于经济建设。放眼望去，现在哪有以前的路不拾遗，夜不闭户。人人都为了钱绞 ...

俺就不说你是否在胡言乱语了，但是以俺来看你的观点，恰恰是不能开战的理由，试想以你的内忧外患的观点来看中国政治局势，如此严重何不愁政权的危机呢？虽说战争可以转移国内的矛盾，但战争也同样可使国内出现更大的动荡和政治的分裂，不是这样吗？俺倒是认为你只是看到了其一而没有看到其二，从而对自己的胡言乱语没有感觉，倒反而在为我的论点列举论据了，真的是十分感谢！

但我说现在不宜战争，并非我不主张国家安全受到威胁，国有资源受到掠夺而不开战，相反，我也是主战派，但是，国内当前因素是否适宜战争，我对此持有不同看法！因为战争胜利的决定因素首先是众志成城！

作者: snldj 时间: 2011-7-20 12:40

　　看来，当初老一辈的“智慧”可真不如如今的国家“栋梁”们有“智慧”！中印边境争端、中苏边境争端、西沙群岛争端，打什么仗嘛！太粗鲁、太没有“智慧”了，为什么不“搁置争议，共同开发”呢？为什么不把这些领土争端问题留给后代们去解决呢？为什么不谈判解决呢？收回来的领土所造成的后果可不好，给人留下了一个好战而不“和谐”、不“爱好和平”的名声，弄得人家都不敢和中国交战，不敢叫嚷“中国威胁”，不敢尊重中国！收回的这些领土，即不能搁置，又不能共同开发，还要派兵守卫，浪费财力、物力和人力，这有什么好的？专家，砖家呀，精英，精蝇！
　　毛主席他老人家说过:"美帝主义及其一切走狗都是纸老虎"。但现在看来这些纸老虎，真的变成了真老虎了吗，现在要面对现实了。消极避战，不是办法，平稳过度，更不可取。该出手时就出手，每天打口水战，累不累啊，越南真的能服软吗，未必。那又不知憋着什么屁呢，对待这样的溅货就要打一直打底，只要发溅最打不给他留一丝喘吸。
　　要我说，现在有一帮家伙天天叫嚣经济发展至上，殊不知你就是把整个南海都让出去，把东海都让出去，把台湾都让出去，美国和西方还是会遏制你，除非你心甘情愿做美国的走狗，让美国主子来统治中国，你的那个既得利益或许会维持。但是你别忘了，亿万中国老百姓决不会答应。中国的领土、领海、尊严是无数中国人民用鲜血和生命铸成的。中国老百姓绝不会长时间容忍中国被西方列强、周边小国欺辱。抗美援朝、中印边界自卫反击战、西沙保卫战离今天并不遥远，历史告诉我们、我们告诉世界：中国的尊严是打出来的。谁敢侵犯中国就叫它灭亡。
　　我不是战争狂人，也不鼓吹战争。但是现在是到了下决心着手解决南海问题的时候了，把搁置争议，共同开发的论调抛到历史的垃圾堆里，说给那些南海国家听听就行，我们要加大投入，准备打仗，一出手就要雷霆万钧，打得他们不能翻身。不要有任何的幻想。在领土主权被侵略、国有资源被窃夺的问题上，任何人以任何借口而采取的漠视、无动于衷或者鸵鸟态度都是对国家和人民不负责任的，对领土主权的不作为就是卖国，其行为最终会遭到历史的审判。
　　说起南海，我等小民真是牢骚满腹，如不合规矩，敬请管理员删帖。

[ 本帖最后由 snldj 于 2011-7-20 12:57 编辑 ]

作者: zhutou2109 时间: 2011-7-20 17:41

中国只有在一种情况下才会开战，而且会是主动开战：就是被逼到墙角了，政治外交上暂时无法再前进一步了。

作者: 一脸无奈 时间: 2011-7-20 19:32

啥时候都是不适合开战哎谁都欺负咱谁都惦记玩咱

作者: diandianzhu 时间: 2011-7-21 21:40

目前忍，但是可以威慑，我去军演，我不打你，我吓你，至少也有用，不能只是抗议，南海资源可贵，现在不要，以后变成别人的了，你再去要，就是侵略了。

作者: 大丈夫气魄 时间: 2011-7-21 22:49

我的观点跟楼主刚好相反，我认为现在的中国正需要一战来缓解国，内，的，矛，盾，第一，（国，内，矛，盾，是敏感话题，省略）可以转移视线，因为我相信99%的中国人是绝对支持这场正义的战争的，反正我身边所有人，谈到这个问题都是义愤填膺，个个都想打的！通过这场战争转移矛盾，反而能够更加强国内民众的凝聚力；第二，新领导上台，可以通过这样一场战争获取绝对的威望，巩固统治力；第三我觉得大家都太多顾虑了，中国和周边的小国就像人和蚊子的关系，蚊子会咬人，会吸血，但被人一拍就死掉了，哥伦布有一句话，不破不立，做事最忌船头怕鬼船尾怕贼，妈的，老子打你就打了，怎么了？想想当年老邓是怎样打小越南的吧，打你又怎么样？至于怎样打，我认为选定一个目标，擒贼先擒王，就选越南，打得他头破血流，其他小角色就会吓得屁滚尿流的，就像街头打架一样，当几个人围着你的时候，选准一个目标，跟他拼命，其他人就会怕了你，现在的中国太软了，需要挺直腰板，硬起来！

作者: mydelan 时间: 2011-7-21 23:30

这个矛盾,不是一日只能解开的.谈判不行只能武力,可是武力靠的么,还是国内的经济.好不容易做到今天难道还要倒退到70年代去么.这个不太现实.举个例子来说,泰国跟柬铺塞为了边境问题打了多少年.最后结果呢.还是搞得阴阴阳阳的.现在这社会除了简简单的武力是征服不了别人的,那旁观者说了,那还有啥手段呢.其实作为大国制裁他们的手段很多.比如经济.这可是依照杀人不见血的狠招.比起原子弹来说更有杀伤力.没有经济何来安定.怎么来做呢.亚洲金砖国,靠的么来提升自己的国力呢.还是中国.没有这个大的后盾,他们只能回到那个自行车时代了.日本韩国都是吃中国这块肉,难道发达国家比起南方那些小国来说就没有借鉴么.那是不可能的.泰国菲律宾印尼新加坡,电子元器件主要还是销往大陆.一旦开战.没有得利者,只有美国偷着乐.这些军售可超额完成目标了.打得都是金钱.倒霉的都是老百姓.所以作为领导人.这个应该很明白.就是打,现在没有地利人和天时.基本上就是靠脑子发热吧.给点警告是应该的.不能让人家骑着脖子拉屎.
不过说起来打他们是小菜,牵扯利益太多了.没有成功者.只有双败吧.这个社会就是这样合久必分,分久必合,但是现在只能维持这种状态,等着最佳时机,来此狠得.让他们再不敢神贼手.伸手必被打.老美惹得摊子太大早晚会的报应的.现在都是信息化时代.拉登走了.但是新的基地确实遍地开花.抓谁去.抓了一个出来10个.所以动武目前看美国就是个例子了.走大棒加糖路线是正确的.适当的教训比一棒子打不死更有威慑力.

作者: 天人合一一 时间: 2011-7-22 10:28

其实，需不需要谁说了也不算。我认为中国人虽然爱好和平，但也是个善战的民族。该打就打，打他个100年和平！

作者: rinimami 时间: 2011-7-22 14:19

个人倒是观点相异。楼主所说的几点确实是值得考量，任何事情都不可能十全十美，总会有利有弊，关键就看利大于弊还是弊大于利。战与不战，楼主所说的第2、3、4点恐怕都会一直存在的吧。不战，国土主权失去，到时候恐怕楼主所说的第一点更会加剧，百姓会明显抱怨政府的无所作为，内部矛盾只会更加严重。而战不一定是一场全面战争，有限的局部战争还是可以的，88年跟越南的海战已经相当的能够说明问题。现在中国的国防能力，打一场局部战争，对付南海宵小国家，应该是有绝对优势的。打了，可能会引起对方民众的仇恨，但是更会让对方畏惧，尔后变得乖顺。毛主席的“枪杆子里面出政权”在今后相当的一段时间内还是不过时的。我们可以看看俄罗斯对付格鲁吉亚，老毛子虽然实力大不如前苏联时期了，但是对于核心利益从来是不含糊的，根本不会什么“强烈抗议”“强烈不满”“严重关切”等等。
当然我们也要考虑到南海距离大陆太远，打下是没有问题，但是守则是相当的艰难，所以在没有绝对实力的情况下，可以挫一挫对方的嚣张气焰，尽可能的以战促谈，这可能是解决目前南海问题的有效途径。各人见解，仅供参考，大家批评指正。

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