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标题: [原创] 一支航母战斗编队的战斗力适应不了当前的需要 [打印本页]

作者: laohutu 时间: 2011-7-3 02:50 标题: 一支航母战斗编队的战斗力适应不了当前的需要

呵呵，大家提得意见正确，我的观点是从数量出发的，特改正过来：

众所周知的老瓦经过改装之后，已经快要完成了，但我想强调的是，一支航母及由其所领导的舰艇战斗编队（称其为战斗群吧），在今天面对诸国强兵和高科技的战争环境下，其战斗力是远远不足的，理由如下：

其一。一支航母战斗群，从航母的技术含量来讲，面对目前的高科技军事形势，显然面对诸多的问题。由于其体积宠大，加之所具的装载，供给，及远程打击能力，以及其指挥系统等功能，在战争中，航母必然是战争各国首先功击的目标，但由于一支航母所容纳的机动作战体系如飞机，导弹，火炮等的数量有限，自身防御必然出现问题。虽然航母的战争作用只是在远距离面对战争对象的，但是目前很多国家都具备中远程导弹的攻击能力，另外潜艇作战对航母也会造成直接的威胁。

其二，航母作战，势必是以航母为中心的多舰种作战，因此，它将面临海陆空三军的三位立体用战，这就需要航母战斗群具备迎战来自海陆空军三方的立体威胁。因此，航母战斗群是否有如此能力，能够应付威胁，并且有效的消灭敌人。一支航母战斗编队肯定存在着一定的不足，而舰载机的数量或质量也直接关系到来能否有效防御来自空中的攻击。因此要求航母要具有强大应对海陆空三方攻击的能力。孤立的航母战斗群如果遇到强大数量或高科技技术的强大攻击群，不光是天上，陆地还是海上，如果没有其它航母战斗编队给予数量或质量上的支持，那么，它的战斗力肯定是弱势的。

因此，航母战斗群的战斗力，也来自于多个航母战斗群（即编队）的积极配合，才能有效的发挥其战斗作用。结合美军数次的侵略战争，其针对一个小国也要派出几支航母，要的就是数量和技术上的绝对优势，并且也是为了相互配合，以发挥其最大，最有效的战斗力。
通过上述的分折，我的结论是，航母虽然具有很大战斗力及高科技含量的一种大型的武器系统，但在末来战争中，一支航母编队的力量是远远不够的。不可能发挥最大的战斗力（包括空中及海上的绝对优势），由于现代高科技的相对普及，各国都在加紧充实其部队的高科术技术。可能对航母具有很大的中远程打击能力。因此，必须得有一定数量的航母及多个战斗技术体系的相互配合和协同。否则，孤立的航母战斗编队、尢其是航母就可能成为敌人的靶子！因此，我赞成建造航母，并且要根据需要，建立多个航母，以成力更多的航母战斗编队。只有这样，我国的航母战斗群才有可能在相对有效的自保环境下，发挥其应有的战斗力！从而形成我国的海上强大势力！

当然，在我国目前的形势及经济技术条件下，需要建造多少航母，这得根椐实际情况的需要了。总之，我的观点，航母要建，但不能只建一艘，必须建造多艘，而且在遇到强大敌人的时候必须要达到相到支持和相互协同的目的。

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-3 18:36 编辑 ]

作者: buliesi 时间: 2011-7-3 02:55

看了半天，没明白楼主所说的“单一航母战斗群”是什么概念……
对了，打利比亚有几个航母战斗群？

至于其他吐槽的太多了……都懒得说了。。。。

作者: fangfen 时间: 2011-7-3 04:23

诚如楼主所述，但我想中共军方高层不至于不懂吧，但愿早日见到自主知识产权的中国航母。

作者: lakeice 时间: 2011-7-3 10:22

楼主的意思其实是指“单一的航母”吧？

目前不过是一艘用来训练的航母，不会投入正式的战场的，最多跑到亚丁湾转一圈，活动活动筋骨。而且航母对中国来说更重要的是一种威慑哈！

作者: ls0411 时间: 2011-7-3 10:54

“单一航母”和“单一航母战斗群”这是两个完全不同的概念好吧。楼主谈了半天“单一航母战斗群”的问题，可怎么看都是在说“单一航母”存在的问题吧。

作者: 南方狐 时间: 2011-7-3 13:08 标题: 为什么你要这样说？

我要问楼主一句你懂什么？我们的航母还没有造出来你在这里大放厥词说航母真不行那不行，你是什么意思？
你非要我们国家放弃航母建造吗？这样你是不是很高兴？
我们中国的航母从无到有，这已经是是一个质的飞跃，国家会不知道单一的航母没有战斗力，国家军方会不知道要给航母配置护航舰，巡洋舰，潜艇反潜艇。然后再逐年增加航母群的数量维护国家的安全。
你不懂就不要乱说，有了航母我们把航母往台湾海峡一摆，就把航母群摆在那里直接这就掐住了日本的咽喉。你看日本你以后说话还那么有底气吗？
或者我们还可以将航母拉到南海，在航母的周围你敢动动试试看，我保证那些东南亚小儿国马上就没有了底气。
这些楼主你都懂吗？不要单纯的以为所有人都那么好欺骗！谁反对早航母谁就是不爱国，我就这么说！

[ 本帖最后由 sqq314595765 于 2011-7-3 13:10 编辑 ]

作者: 睡到天亮 时间: 2011-7-3 16:04

讨论之前是不是应该先搞清楚航母和航母战斗群的区别？一个航母战斗群可不是仅有一艘航母的，两艘甚至更多都可以，根本没有固定的搭配而是根据战场需要编制去执行同一个作战任务，美军11艘航母难道就证明有11个航母战斗群？没有吧。何况航母战斗群包括了护卫舰、驱逐舰、巡洋舰、补给舰或者两栖攻击舰等，是一个完整的战斗单元，海军航空兵+宙斯盾+战斧，说没有战斗力，搞笑呢。

作者: laohutu 时间: 2011-7-3 18:15

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-3 02:55 发表
看了半天，没明白楼主所说的“单一航母战斗群”是什么概念……
对了，打利比亚有几个航母战斗群？

至于其他吐槽的太多了……都懒得说了。。。。

呵呵，标题是没有说明我的意思，我的指一支航母战斗编队，其在没有配合和支持的情况下不仅战斗力不足，而且可能会很危险！

作者: laohutu 时间: 2011-7-3 18:20 标题: 回复 5楼的帖子

老兄说的对，是本人用词不当，没有准确表达自己的意思，其实我说的就是数量的概念！一支航母编队，我认为远远满足不了末来战争的需要，因此，还要根据国家的实情再建几支才好！

作者: laohutu 时间: 2011-7-3 18:27

引用:

原帖由 sqq314595765 于 2011-7-3 13:08 发表
我要问楼主一句你懂什么？我们的航母还没有造出来你在这里大放厥词说航母真不行那不行，你是什么意思？
你非要我们国家放弃航母建造吗？这样你是不是很高兴？
我们中国的航母从无到有，这已经是是一个质的飞跃，国 ...

呵呵，是啊，本人确实不懂军事，不过是谈本人的一点看法而已，老兄没看懂我的意思先不要发火嘛，我可没有反对国家建航母，而且我的观点是只建一艘还不够，而是应该建成几支大的编队，以成我国强大的海空战斗力。我仅希望国家建造航母，而且希望国家建造出更大，科技含量顶尖的航母来，老实，中国的南海，东海之所以存在这么多问题，之所以这样被动，之所以任人占据，不都是因为中国的海空国防太没有威慑和实际的战斗力了吗？我凭什么反对国家巩固和加强海上国防力量呢？相反，我是恨铁不成钢啊！

作者: laohutu 时间: 2011-7-3 18:34

引用:

原帖由 sqq314595765 于 2011-7-3 13:08 发表
我要问楼主一句你懂什么？我们的航母还没有造出来你在这里大放厥词说航母真不行那不行，你是什么意思？
你非要我们国家放弃航母建造吗？这样你是不是很高兴？
我们中国的航母从无到有，这已经是是一个质的飞跃，国 ...

呵呵，老兄提醒的正确，我是没有搞清这个概念，我说的航母战斗群是指由一艘航母所领导的战舰艇战斗编队，不是多艘航母同时加入的，正是这个概念使对孤立航母的作战能力和防御能力表示担忧。另外，你所说的美国的能力咱国现在似乎还达不到吧？正因如此，我们现在可能更需要数量上的优势。另外，老兄和楼上的那位朋友一样，可能没有细看我的贴子，我反对国家建航母了吗？相反，我是希望国家多建，以取得数量上（当然质能赶得上更好）的优势，以弥补我们在技术上的不足！

作者: buliesi 时间: 2011-7-3 21:45

现代战争条件下，一般都是局部冲突
很可能不涉及大规模的兵力投送
为什么一个航母战斗群的兵力不足？
既然楼主认为诸多缺陷，那么请楼主假设一下一场现代战争背景下的夺岛作战
譬如以越南、或者菲律宾为对手
需要出动多少兵力才能赢得战役？

作者: locklock1 时间: 2011-7-3 22:41

至少楼主是建航母的支持者，这本身已经不错了。否则事到如今还要数落一番航母的不是，那就太没意思了。
至于要见几个航母战斗群，楼主大可放心。一个肯定不会是终极目标，短期至少有2--3艘的计划（瞎猜的）否则一艘都多余。
当然，关于航母的战术应用和实际配备，建议楼主还是要多多学习相关知识。

作者: dlkfq11 时间: 2011-7-3 23:41

通常所说的航母战斗群均指美国而言,因为其他国家的航母大多就一艘,而且航母自身性能以及海军总体能力与美国相比差距很大,构不成美国概念的航母战斗群.
航母战斗群是美国海军主力舰队的最基本编成方式.它以大型航母为核心,集海军航空兵.水面舰艇和潜艇为一体,是空中.水面和水下作战力量高度联合的海空一体化机动作战部队,具有灵活机动.综合作战能力强.威慑效果好等特点,可以在远离军事基地的广阔海洋上实施全天候.大范围.高强度的连续作战.
美国航母战斗群的标准编成为:1艘现役大型航空母舰(尼米兹级).2艘导弹巡洋舰(提康德罗加级).2艘导弹驱逐舰(伯克级).1艘驱逐舰(斯普鲁恩斯级).1艘护卫舰(佩里级).1至2艘攻击型核潜艇(洛杉矶级)和1艘供应舰(多为萨克拉门托级快速战斗支援舰).
根据平时或战时以及受威胁程度的不同,美国海军航母战斗群的使用数量也不同.进行海外部署.在低威胁区巡逻或显示力量时,美国海军通常派出1个航母战斗群;在中等威胁区实施威慑.制止危机和参与低强度战争时,一般使用2个航母战斗群;在高威胁区参与局部战争或大规模常规战争时,可能投入3个或3个以上的航母战斗群.
相对而言,我们发展蓝水海军的目的是要解决我们周边问题以及维护我们远洋运输安全问题,这里面南海问题又是急需解决的,可以说我们发展航母的第一需求就是南海问题.
为了解决南海问题,我们需要建设2个至3个航母战斗群.虽然我们目前只有瓦良格号中型航母在修复中,但在瓦良格号修复后,我们肯定会继续建造新的航母,当我们拥有2至3艘中型航母就可以满足海军在短期.中期的需要,我们的航母建设将暂时告一段落.当我们发展一段时间后,当我们的综合国力真正达到世界中等发达国家后,我们才会建造大型航母来实现我们海军的远期目标----建设一支具有全球威慑力.可以与美国海军相抗衡的强大海军!

作者: locklock1 时间: 2011-7-3 23:57

引用:

原帖由 dlkfq11 于 2011-7-3 23:41 发表
美国航母战斗群的标准编成为:1艘现役大型航空母舰(尼米兹级).2艘导弹巡洋舰(提康德罗加级).2艘导弹驱逐舰(伯克级).1艘驱逐舰(斯普鲁恩斯级).1艘护卫舰(佩里级).1至2艘攻击型核潜艇(洛杉矶级)和1艘供应舰(多为萨克拉门托级快速战斗支援舰).

此级驱逐舰已经退出现役，兄弟查资料要看看时间

另外要和美国比宝的展望基本属于一厢情愿，绝不可能的。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-7-4 00:00 编辑 ]

作者: lrb1022 时间: 2011-7-4 00:55

航母战斗群确实是美国的编制，苏联制的航母基本没战斗群的概念，原因有几点：
1.航母怕什么？第一怕潜艇，第二怕空袭（飞机与飞弹都算）美国航母拥有50架以上的舰载机，主要承担中远任务，中近距离的反潜防空能力也只能靠舰载机完成，能力有限，需要其他舰艇支持。而苏制航母很多都是巡洋舰和航母的杂交品种，舰载机多则30几，少则十几，但是带有大量反潜和防空装备，可以单独形成战斗力。
2.战斗群的作战目标不同，苏系航母都是冷战产物，没有一艘是当代生产，因此纵观冷战，苏海军从来就没把航母当做重点考虑，只是作为一种存在，撑撑门面，甚至说作为一种防御武器存在，苏联海军真正的王牌是它的战略核潜艇。而美国的航母，其指导思想是马汉的海权论，是一种维持扩张的工具。
因此，现在说所谓群不群的意义不大，但是可以估计，即使能组成群，规模也比美国小太多。

作者: laohutu 时间: 2011-7-4 01:05

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-3 21:45 发表
现代战争条件下，一般都是局部冲突
很可能不涉及大规模的兵力投送
为什么一个航母战斗群的兵力不足？
既然楼主认为诸多缺陷，那么请楼主假设一下一场现代战争背景下的夺岛作战
譬如以越南、或者菲律宾为对手
需 ...

呵呵，
这位朋友给我出了一道难题啊。本人认为，如果就以越菲为对象的夺岛作战，其实际上也不是孤立的，也可能涉及到国际上的某些国家利益。比如美国，已经公开支持菲律宾的南海立场。对越南也是暗中支持。而且，还可能涉及到日本或其它的国家，最近印度也就中印边界的界标问题对中国发难了。至于南海诸国是否形成军事同盟这个我不知道，但是，起码出于各自利益，也有可能联起手来，或者是相互帮助或支持配合吧。其实还有一个更大的潜在威胁，那就是俄罗斯。其与越南有着传统的联系，并且俄越之间也着共同的利益，比如金兰湾，由于其战略地位的重要，美俄都不想让其落在对方手里，而越南也很聪明的玩着这张牌。当然中国也不想让其为两大军事强国所控制。其实美俄之间有一点是共同的，那就是他们都希望中国不要发展的太快，都不希望中国强大起来，那样，美俄都会面对一个强大的对手。所以中国的周边环境就成了他们或明或暗的战略争点。都想以此制约中国，捆住中国，当然更希望以此来拖垮中国。而且美俄或许还希望以中国牵制对方。这样分折，南海如果开战，那就不会是一个国家对一个国家的问题了，很可能会引来外部强大势力的军事干涉。美航母入东海军演，其实就是向中国发出了一个警示，即如果战争需要，我的航母群可以到达任何一个地方。现在美国已明确表示了对南海问题的参与。这一点，我们不得不考虑，也不能不有所准备。如果这种情况发生，就以我国现有的一支航母编队（也就是我说的战斗群吧）能否抵御美国更大、更先进、并且航母数量更多力量的打击呢？这便是其一。其二，就算外部势力不参与，比如我们用菲律宾来作为假设敌。如果和其进行夺岛战争，从国家的总体力量上来讲，我们肯定是占优势的。但是，对于菲律宾这个小国来讲，如果要和中国这样实力较强的国家开战，就必须倾其全国之力来和我们作战。由于地缘关系，我们距南海远，而他们距离近，其飞机可以直接从陆地上起飞，并且，不需要远程导弹也可以从陆地直接攻击我们的航母，大家都知首，我国在南海没有实际控制的大岛，因此没有军用机场，所以只能利用内陆的机场，再者就是航母。远距离的飞行使我们的战机不能充分发挥战斗作用，只能短时间作战，然后还需要内陆补充燃料，而我们的航母比如老瓦只是作为训练用的，其载机能力据说只有几十架。依靠它的载机数量，可能还不足以应付小菲从陆地起飞作战的飞机数量。虽然夺取一个岛屿不需要多少兵员，但这是两个国家的战争，其战争机器的使用量肯定不是一个小鸟所能容纳得了的，因为两国为第一次的战争较量必定都会全力以赴。尤其对一个小国而言，一场战争的胜负其政治意思要远远大于战争的本身。如果只以一个航母编队（我是说在现有条件下的航母编队）同一个虽不大却是一个离岛近距离的国家作战，我想请问，这只是一个需要多少兵员的概念吗？还想请问，以一支航母编队对一个虽不大的国家（并且是美国极力支持的国家），是谁更占据战争的优势呢？

作者: laohutu 时间: 2011-7-4 01:14

引用:

原帖由 locklock1 于 2011-7-3 22:41 发表
至少楼主是建航母的支持者，这本身已经不错了。否则事到如今还要数落一番航母的不是，那就太没意思了。
至于要见几个航母战斗群，楼主大可放心。一个肯定不会是终极目标，短期至少有2--3艘的计划（瞎猜的）否则一艘 ...

呵呵，为了学习，俺也在网上搜索了一下，得到如下资料，不知对不对：
美军航母战斗群的编制航空母舰由于目标大（长超过 300 米，宽超过 70 米，水线以上高超过 30 米）、自卫能力弱（仅装备少量的近防装备）等原因，因此其并不能单独作战，需要其他兵力兵器为其护航协同作战，因此都是以航母战斗群这种海上特混编队的方式参战。航母战斗群是以舰载机作为主要作战武器，配属有多艘护航水面战舰、攻击型核潜艇，远洋补给舰等。首先，来谈一下航母战斗群的护航编队编成问题。冷战期间，美军并没有单独编制的航母打击大队，而是以遂行任务、目标强弱等因素，从各舰队抽调航母及其护航舰只组成航母特混编队的形式。随着冷战的结束，由于海军使命与任务发生了巨大的变化，航母战斗群的编成也进行了重大的调整。1992 年，美国将全部航母、大部分水面战舰、部分攻击型核潜艇和航母舰载机联队统一编成 12 个常设航母战斗大队。每个大队由 1 艘航母、8～12 艘水面舰艇、2 艘攻击型核潜艇组成。时隔仅 1 年，美国又将航母战斗大队的标准编成改为 1 艘航母、艘“提康德罗加”级巡洋舰、艘“阿利伯克” 2 2 级驱逐舰、2 艘“斯普鲁恩斯”级驱逐舰、2 艘“洛杉矶”级攻击型核潜艇及 1 艘综合补给船，共拥有各型舰船约 10 艘。1996 年，美国将航母战斗大队改为核心航母战斗大队，由 1 艘航母和 2～3 艘“提康德罗加”级巡洋舰为核心，在担负具体作战任务时，每个大队再配属 4～7 艘水面战舰、1～2 艘攻击型核潜艇和 1～2 艘后勤舰船。2003 年，美国海军为提高航母兵力的快速反应和部署能力，再次将航母编队的编成进行重大改组，规模进一步缩小，各航母编队内的护航舰艇被减为 5～6 艘，标准编成为 1 艘航空母舰、1 艘“提康德罗加”级导弹巡洋舰、2～3 艘驱逐舰、1 艘攻击型核潜艇及 1 艘快速支援战斗舰。2005 年，随着最后一艘“斯普鲁恩斯”驱逐舰的退役，美国航母编队中的驱逐舰也随之便会单一级别－“阿利伯克”级驱逐舰。目前的美国航母编队的标准编成为：1 艘核动力航母（由于”小鹰“号即将退役，故提前这样写），1 艘“提康德罗加”级导弹巡洋舰，2～3 艘“阿利伯克”级驱逐舰，1 艘“洛杉矶” 级攻击型核潜艇，1 艘快速支援战斗舰（“供应”级或新的 T-AOE(X)级）。在航母战斗群中，各水面舰船及潜艇各有专长，分工明确。“提康德罗加”级巡洋舰装备有“宙斯盾“系统、“标准 2”舰空导弹和“阿斯洛克”反潜导弹，以及 “战斧”巡航导弹，该级舰前后各有一个 61 单位的 Mk41 导弹垂直发射系统，提供强大的活力。该级舰的主要任务为对空防御，通过自己的”宙斯盾“系统引导”标准 2“舰空导弹为航母战斗群提供对空防御，同时也能对海上和陆上目标实施攻击。“阿利伯克”级是一级以防空为主的多用途导弹驱逐舰，与“提康德罗加”级巡洋舰同样装备有“宙斯盾“系统、“标准 2”舰空导弹和“阿斯洛克”反潜导弹，以及 “战斧”巡航导弹，该级舰前部装备一个 61 单位的 MK41 导弹垂直发射系统，后部装备一个 29 单位的 MK41 导弹垂直发射系统（阿利伯克 2 级已经改为前 64 后 32 共 96 个单位）。该级舰与“提康德罗加”级巡洋舰共同承担航母战斗群的防空任务。“洛杉矶”级攻击型核潜艇主要用于担负搜索和攻击敌潜艇，打击敌水面舰艇，为己方航母编队或运输船队护航，尤其是为航母战斗群的作战区域进行预先搜索。快速战斗支援舰是在海上航行状态下，利用专门的补给装置或舰载直升机向航母战斗群中的水面作战舰艇提供燃油、弹药、食品及备件等各种消耗品的辅助舰船，对各舰艇战斗力的保持起到不可或缺的作用。自从“斯普鲁恩斯”驱逐舰退役后，美军航母编队没有专用的反潜舰，反潜任务又舰载机、各护航舰的反潜直升机、攻击核潜艇等共同承担。然后来谈一下美国航母舰载机的编成。航空母舰的巨大打击威力最终要靠它所携带的舰载机来体现。美国航母的舰载机联队拥有 70 架飞机和 2000 余名官兵，指挥官为上校联队长：一般由 8 个中队组成，中队设正副中队长各 1 名，中队长为中校军衔。自从 F－14D“雄猫”战斗机退役后，美军航母的舰载机联队全面换装 F/A-18E/F。最新的编成包括：4 个 F/A－18E/F“超级大黄蜂”战斗机中队(48 架)、 1 个 E－2C“鹰眼”预警机中队(4 架)、1 个 EA－6B“徘徊者”电子战飞机中队(6 架)、1 个 S－3B“北欧海盗”反潜机中队(6 架)、1 个 SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机中队(6 架)。航母上共有 8 个飞行中队，约 70 架各型飞机和直升机。此外还有 2 架 HH－60H 运输直升机。 F／A-18E／F“超级大黄蜂”是美国麦克唐奈-道格拉斯公司和诺斯罗普公司为填补下一代攻击机 A／F-X 服役之前的空白，在 F／A-18C／D 型基础上发展起来的。其中 E 型为单座型， F 型为双座型。与 F／A-18C／D 相比，F／A-18E／F 加长了机身和翼展，增加了机翼和水平尾翼的面积，增加了载油量和武器，加大了航程。该机所用材料与 C／D 型基本相同，但采用很多隐形技术。由于翼展加宽，全机外挂点数量增加到 11 个。外挂点的增加使外挂武器、吊舱以及副油箱的搭配方案更加多样化，同时也使 F／A-18E／F 在执行任务时有更大的灵活性。F／A-18E／F 采用 APG73 雷达，保留了以前 APG65 雷达的天线和发射机，但是全新的数据处理系统使数据处理能力提高了 10 倍，可以同时跟踪 10 个目标，并显示其中 8 个。该雷达可以给飞行员提供清晰的地面景象，以进行导航和目标指示。E－2C“鹰眼”预警机最大平飞速度 626 千米/小时，预警巡航高度 9144 米，实用升限 10000 米，最大航程 2550 千米，续航时间达到 6 小时，装备 AN/APS-125/145 远程分辨搜索雷达，探测距离 480 千米，探测范围 1250 万立方公里。E－2C“鹰眼”预警机对高空轰炸机发现距离为 741 公里，低空轰炸机为 463 公里，舰船为 360 公里，低空战斗机为 408 公里，低空巡航导弹为 269 公里。可同时跟踪 250 个目标，同时引导 45 架战斗机进行空战。EA-6B“徘徊者”电子战飞机是一种电子对抗飞机，它是以 A-6 入侵者攻击机机身为基础的。这种飞机用于航空母舰和前进基地，以完全集成的电子战系统进行作战，该系统综合有远程全天候能力和先进电子对抗措施。在原 A-6 机身上增加的垂直安定面上的前向设备舱和吊仓型整流罩装有更多的航空电子设备。肩并肩的座舱安排对于四位机组人员(一位驾驶员和三位电子对抗官员)来说，效率最大，视线好，而且也舒适。EA-6B 的目的是干扰和破坏敌方陆基、舰载和机载指挥控制通信以及与预警、目标捕获、监视、反飞机炮、空对地导弹、地对地导弹和地对空导弹有关的雷达。在这一任务中，它支持在密集雷达控制的环境中的舰载战术和战斗群作战。主要电子对抗系统是 ALQ-99(V)干扰仓。ALQ-99(V)是一部复杂的、能力强的战术干扰系统，是电子战设备的心脏。它有高功率发射机和易操纵的高增益天线以及必要的产生器和射频激励器。S－3B“北欧海盗”反潜机属於 4 个喷射型座椅的舰上机，庞大的主翼配合着肩翼设备，虽然是宽且短小的机身，亦可充分装载电子装置，这些电子装置可将电脑化的核子系统统合、解析。是属於低空、低速、长时间飞行的机种。采用的 AN/ALR-47 型 ECM 系统具有 ESM/ELINT/RWR (电子支援/电子情报收集/雷达侦测)3 种功能。ESM(电子支援测试)机能主要是用於潜艇的探测及识别，ELINT(电子情报收集)机能是根据所收集的电波判别电波的种类及来源，RWR(雷达侦测)机能则是分析敌方电波的威胁度，进而发出因应警报，并且具有避开雷达侦测的功能。搜索雷达是采用 AN/APS-116，具有移动目标识别能力，侦测到的影像可经由 FLIR(红外线监视器)显示在内部的显示器上。机身尾部装有磁力探测装置，机内可装 60 发的自动电波讯息浮标。主要装载的武器有 MK46/50 对潜鱼雷、火箭炮等，1983 年开始加装 AGM-84 导弹的装载系统。 SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机安装的反潜任务电子设备有：MIL-STD-1553B 战术导航计算机、通信控制系统以及为 4 名空勤人员每人提供一套显示装置等等。安装的辅助设备有 AN/AQS-3F 深水声纳，内部和外部燃油系统，辅助武器挂点在机身左侧，能挂 3 枚 Mk50 自动寻的鱼雷。装有干扰物/浮标发射系统、姿态/航向参考系统和全球定位系统。此外，SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机还要完成的辅助任务有搜索救援，以及在舰载固定翼飞机弹射和回收期间万一水上迫降时提供救援服务。

作者: xinggandai2 时间: 2011-7-4 10:24

很明显楼主说得有道理，可能是以训练目的而建造航母吧

作者: 疯狂野人 时间: 2011-7-4 10:48

我觉得现在的中国航母并不是作为打击性的航母编队只是作为训练和防守用的，如果想真正的具有作战和进攻能力的，最少也要拥有四至六个航母战斗群战斗群。

作者: chitianshi999 时间: 2011-7-4 10:54

航母，以我之短，博老美之长，顺算几何？？？？当心呀！！！就以目前的瓦良格的能力跟本不能作为核心她也就只能做训练舰

作者: tianliaodining 时间: 2011-7-4 11:30

首先建航母需要很长的时间，而第一艘自建航母需要的时间更长。法国人建造的戴高乐号，不是第一艘自建的。也还麻烦重重。固然多些好，但是我们要等待。能在三四年之内看到下水就很不错啦。第二我们的航母编队可能不像其他国家那么强大，就现在为止航母的作战范围还是处于路基飞机作战半径的边缘。他很大程度上只是一种扩展，所以我们比不需要太强大的航母编队。另外据说神盾至少有两艘在造。

作者: 头脑空白 时间: 2011-7-4 15:17

看不懂楼主发这贴的目的，我们航母不是还没出来嘛，你怎么就知道我们只有会造一艘，楼主这贴子可以说没有一点意义，就算一艘航母那楼主不觉得就是造出来了，意义远比战斗力重要吗，既然迈开了造它的脚步，那就肯定不会造一艘的，不过我估计短期内会先有一艘，毕竟我们现在需要的是经验，使用航母的经验，从零开始，那是需要时间和教训的，再说了，就从单艘航母战斗力上来说，怎么就满足不了当前的需要，当然你要全球称霸那肯定是不够的，可是我们要是为了达到某个单方面的军事目的还是可以有很明显的效果的，我们不搞侵略，不用大范围的规模，我们只要在我们的海域的某个地区有影响力就可以了，它就是一个棋子，怎么放是在于下棋的人，要达到什么目的这个是关键

作者: a13722248063 时间: 2011-7-4 15:40

谁都知道对于我国漫长的海岸线来说一个航母战斗群不够！
  但是航母是尖端科技产物不是说有就有的  有很多科技我国还不能自主建造！
  比方说  弹射器  高性能折叠舰载机等！

  再说现在改造的航母不是用来进行作战的是用来威慑和训练海军船员的  一支有战斗力的航母战斗群需要好几年的练习才可以  那个时候中国不一定就只有一支航母战斗群！

作者: 开心汤 时间: 2011-7-4 15:50

还是那句老话先解决有无在提示数量质量楼主觉得一支编队不够诶饭要一口口的吃

作者: buliesi 时间: 2011-7-4 19:53

引用:

原帖由 laohutu 于 2011-7-4 01:05 发表

呵呵，
这位朋友给我出了一道难题啊。本人认为，如果就以越菲为对象的夺岛作战，其实际上也不是孤立的，也可能涉及到国际上的某些国家利益。比如美国，已经公开支持菲律宾的南海立场。对越南也是暗中支持。而且， ...

其实问题不难
如果老兄以菲律宾为对手
我只请教老兄一个问题
菲律宾有几枚导弹能打航母用的？
有多少架战斗机能实施对舰打击？
还有菲律宾有没有能力实施对抗战？
如果老兄有时间去了解一下这个资料，就不会写这么多的话了~

作者: johsonwy 时间: 2011-7-4 20:01

现在对于现今而言。楼主所说的单一航母战斗群，我个人认为只是一种对于局势的威慑。现在中国的海防真的不怎么样。也可以说是有点畸形发展。中国海军真正有实力，也被国外所报道的反而是中国的潜艇部队吧？！而现在这次的瓦格良的翻修和改造只能说是对近海防御的一个帮助。

作者: 442611552 时间: 2011-7-4 20:18

支持楼主，现阶段可知道航母是越大的越好用，编队是越全面越好用，对航母战斗群配合使用可以大大减小防空的压力。二战时，美国攻击岛屿时，利用舰船掩护，大量的舰船在一起，防空火力集成使日本飞机根本无法近身。也就是说如果一艘航母配两艘防空驱逐舰，两艘航母的话可能三艘防空驱逐舰就够了。航母越大越好，已经经过美国军方验证，只是美军受到巴拿马运河的限制不能造出太大的航母。但是，在瓦良格航母吨位上升几顿舰载机数量就可以翻翻，大航母的性价比更高

作者: bighuang1978 时间: 2011-7-4 21:26

老瓦只是训练舰，就是摸索战术战法的，舰队如何混编等，谁也不指望它有多大的威慑力。但是放在南海对猴子等国家心理影响还是很大的。

作者: buliesi 时间: 2011-7-4 23:58

标准3能拦截DF-21？
实际上这里的人都不知道DF-21的具体性能
但单就理论上而言
再入大气层的弹道导弹
只要目标被锁定的话
单凭其速度，理论上而言几乎不可能被拦截

作者: zonye 时间: 2011-7-5 00:05

肯定不能满足的，现在的瓦格良号也只是一个信号，中国肯定不满足于改装，10年之内应该会出现国产航妈的。

作者: laohutu 时间: 2011-7-5 02:23

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-4 19:53 发表

其实问题不难
如果老兄以菲律宾为对手
我只请教老兄一个问题
菲律宾有几枚导弹能打航母用的？
有多少架战斗机能实施对舰打击？
还有菲律宾有没有能力实施对抗战？
如果老兄有时间去了解一下这个资料，就不会 ...

呵呵，我认为您提出这样的问题眼界有点狭窄了，因为如果中国和菲律宾作战，那可能并不只是一国对一国的问题。而可能会成为一个更大的国际事件，很可能会引来多国的干预，为什么，因为很多国家并不希望中国的军力冲出第一岛链，如果单纯以技术眼光来看待中国南海的危机，那似乎是不正确的。中国之所以很长时间之内没有研发航母，其中虽有当时经济和技术上的原因，肯定也有战略上的考量。也是考虑航母在末来战争中的地位以及它的安全系数。因为我们必定是落后了很长时间的，如果开始起步，显然要用很长时间才能形成一定的战斗力，如果我国的航母的在各种条件尚不具备的情况下，冒然上马，那岂不是给人家当了航靶？可能当时很多人反对搞航母，就是出于这个原因考虑的。因此，中国现在只是在开始阶段，并不能考虑其实战的需要，这可能需再等几年！另外，中国面对东海及南海的问题，为什么总是采取低调的冷处理，除军演之外，并没有发出过更强的军事收复信号，而且还从政治上高调和平解决。难道就是因为害怕我们沿海周边这几个小国吗？我看不是！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-5 02:43 编辑 ]

作者: laohutu 时间: 2011-7-5 02:33

引用:

原帖由 zonye 于 2011-7-5 00:05 发表
肯定不能满足的，现在的瓦格良号也只是一个信号，中国肯定不满足于改装，10年之内应该会出现国产航妈的。

好像曾经看到国某的文章，说中国在某某年内，准备建四艘航母，从而成立四个航母混合编队，如果这一目标能够实现，那中国海洋边界的问题我看不会太大了。老实说，非常希望这一消息是真实的，更盼望这一天早点到来！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-5 02:36 编辑 ]

作者: 火星人11 时间: 2011-7-5 09:53

航母战斗群是国防海军的支柱力量！相当于一个一定规模、在海面上可移动的军事基地，因此，南海、东海领海主权的维护，迫切需要多个高科技航母编队的诞生。。

作者: 狼者无敌 时间: 2011-7-5 10:07

这个问题的关键是你要把谁当做对手,或者是你要用这样一个战斗编队来对付谁,和老美或是日本,当然是不行了,可要是对付别人,那就不成问题了

作者: 442611552 时间: 2011-7-5 10:57

航母需求的大小，主要来源于我国对海洋权益保护的决心，现在一艘航母也没有，日子也能过。不过，南海，钓鱼岛，东海等诸多海洋权益被他国侵犯，要保护好自己的海洋权益，大型远洋舰只是必不可少的，要追求多大的海洋权益就决定了需要多少航母战斗群。18世纪的英国是一个日不落帝国，全世界的海洋都在其控制之内，所以当时他们发展海军的目标是世界所有海军加起来也打不过英国皇家海军，名噪一时的巨炮战列舰就是那个时代的产物，当然航母也是英国人先发明的，只不过随着国力的衰弱，海外利益逐一丧失，对海军的需求也就小了，所以航母只保留了一艘小型的

作者: liz620528 时间: 2011-7-5 14:28

要想保卫我国的领海西沙南沙,就必须有航母战斗群.一个不行

作者: 销魂云雨 时间: 2011-7-5 16:01

一支肯定不够
至少要7支！
2支在黄海：拱卫京师
2支在东海：防范鬼子及收复琉球群岛
3支在南海：保护南海列岛及出入大西洋印度洋的商船

作者: dean777 时间: 2011-7-5 16:33

航母编队的使用是要看作战对象的。如果面对的是美帝那样上有卫星，下有核潜艇的防御体系，2~3个航母群都很难突破。但是有这种战斗力的国家在世界上不会超过5个。所以面对一大堆中小国家，航母战斗群的作战能力和威慑力都是够用的。

对于中国来说，航母集群的使用对象先是南海周边国家，然后才是东海和印度洋国家。这样只要保证航母集群有能力压制其中某一个国家的战斗力就够了。即使考虑到飞机的可靠性，有40~50架舰载机的大型航母和2条防空驱逐舰，2条通用驱逐舰，4~6条护卫舰，加上保障船只和护航的潜艇，已经可以横扫南海了。这还不算可以获得来自陆地的导弹和空军支援。对于中国而言，短期内能有2~3个航母战斗群，在经济上不会有过于沉重的负担，在战略上可以保证维护印度洋-南海水域的安全，在战术上可以保证维修-训练的轮岗，就够了。

另外，不要用老瓦的能力来套中国以后的航母。老瓦虽然可能很快服役，但它的任务还是训练摸索适合中国的航母和舰载机的使用方法，为以后自建的航母做准备。所以对于中国航母报乐观或者悲观的心态都为时过早。

作者: dandan1015 时间: 2011-7-5 17:03

从楼主的意思来看是说只有一支航母编队无法应对我们面临的军事压力，应该多建几艘，形成规模。这没什么问题，从美国的经验来看，要经常保持一支航母编队处于战备值班状态，就必须至少有三艘航母。一艘维修，一艘训练，一艘值班。目前我国正在快速崛起，经济规模越来越大，海外利益也比较广泛，为了维护我们的利益，我们的确应当发展远洋力量。但是需要归需要，我们毕竟还没有一艘正式服役，但好在我们认识到了，而且正在努力，老瓦不用说，国产航母也是紧锣密鼓，楼主放心好了，我们一定会建很多艘，我们一定能建起一支与我们国力相对应的，足够维护我们利益的海上力量的。

作者: buliesi 时间: 2011-7-5 17:22

引用:

原帖由 laohutu 于 2011-7-5 02:23 发表

呵呵，我认为您提出这样的问题眼界有点狭窄了，因为如果中国和菲律宾作战，那可能并不只是一国对一国的问题。而可能会成为一个更大的国际事件，很可能会引来多国的干预，为什么，因为很多国家并不希望中国的军力 ...

那好吧，我再提几个问题请楼主回答
第一，既然楼主认为中国和菲律宾作战，“多国干预”——请问有哪几个国家敢干预，什么规模的介入
第二，中国在几个方向上需要动用航母？别告诉我说东海需要航母……航母在东海有个屁用，连钓鱼岛都在海军航空兵的作战范围内，还要航母干嘛
第三，你还是没有告诉我菲律宾什么武器能打航母，而你之前认为的所谓“飞机”、“导弹”根本不存在，菲律宾有这些军备么？可见你在发帖子前，连基本的功课都没做好~别告诉我说美军可以紧急援助，别说一个体系，现在的高科技武器，你没个几年敢说掌握了？

作者: 恋上晨曲 时间: 2011-7-5 22:12 标题: 姗姗来迟的航母

看完楼主的帖子，深有同感。
鉴于目前的南海局势，建造航母是必须的，而且相当紧迫，拥有航母是话语权的象征！我中华民族备受欺辱长达一个多世纪了，虽然有过辉煌的战绩，也有过切肤之痛，这样的经历深深的印在每一个中华儿女的脑海里！在西方及前苏联的严密封锁军事机密的情况下，我们的军事研发一直停滞不前，而且经历了一段不同寻常的动乱年代，虽然我们造出了引以为豪的核武器，暂时的起到了震慑作用，但其他军种作战能力并没有得到长足的发展，甚至与发达国家的差距越来越大！特别是楼主提到的海陆空三位一体作战系统，虽然我们有过数次军演，但距离实战相差甚远，不象美国在全世界范围进行实战演练，特别是航母编队或者航母作战群的演练，尤为重要！庆幸的是，美苏两国的冷战僵持以及军备竞赛的极度扩张，导致前苏联的经济走向崩溃，苏联的解体给我们带来了千载难逢的军事发展机遇（不用管它抄袭与否，先进的技术属于全人类），我们从几个解体的加盟国获得了非常珍贵的技术资料，而且从乌克兰购买了一艘半成品母舰，这足以让我们的研发时间缩短半个世纪！！不管世人怎么评价，起码我们拥有了航母！其实瓦良格并非简单的拼装，需要把我们的高新尖端技术应用到航母上，本身也是相当有难度的，这也侧面证实了改革开放30年来，我们的军事研发得到了长足的发展，而且在不断前进，个别项目甚至领先世界！
作为东方大国，没有自己的航母，这本身就让全球华人汗颜，瓦良格只是我们的一个验证战舰，我们也不要指望以一艘改装的二手航母去挑战世界，但拥有一艘能够真正作战的航母可以改变我们的周边区域局势，起码让那些南亚猴子们能够安静一阵子！要想真正守住我们的深海疆域，一艘远远不够，是需要有数艘航母作战群的联合支持！！目前的成都某地已经顺利研制出专为航母打造的歼－15舰载机，我们的先进相控雷达业已安装完毕（关于此部分内容在本论坛相关帖子有提到，感兴趣的楼兄们可以浏览一下），其他的诸如动力系统等等兄弟就不在这儿罗嗦了。
总之，我们的航母即将面世，开始她的处女航！万众拭目以待这激动人心的一刻的到来！虽然只是一艘试验战舰，却让我们有能力有信心稳定东、南亚洲局势，缓减南海的紧张局势！也可以向世界宣布，我们的自己的南海花园，不需要世界警察来指手画脚，在亚洲，我们是老大！
最后感谢楼主能够提供这么好的帖子，虽然简短，但是思路超前，能够激励大家奋发图强！兄弟我水平有限，不到之处，还望指正！再次感谢楼主！

作者: laohutu 时间: 2011-7-6 00:54

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-5 17:22 发表

那好吧，我再提几个问题请楼主回答
第一，既然楼主认为中国和菲律宾作战，“多国干预”——请问有哪几个国家敢干预，什么规模的介入
第二，中国在几个方向上需要动用航母？别告诉我说东海需要航母……航母在东海 ...

这位朋友看来懂得很多，但也不能不让俺这不太懂的人一点观点都没有，你左一个“不要对我说”，右一个”不要对我说“如此盛气凌人，请问这位先生，你还让我说什么？对不起了，俺一个问题都不会对你说了！
现在俺倒是想用你的问题来问你：请你把你自己所提的问题完全准确的回答出来、让大家看看如何？或许你是比俺懂得的多一点，何至于如此自命不凡，以一种居高的姿态对俺如此发问？有这个必要吗？现在请你自已来回答自己所提的问题，让俺来学习学习，但也请你“不要对我说”，任何问题的答案都可能有不全面的地方！也请你“不要对我说”任何战争都可能存在很大的变术之类的话，只能用你认为最精确的观点来回答。请回答吧！俺和网友们都等着学习呢！

[ 本帖最后由 laohutu 于 2011-7-6 01:01 编辑 ]

作者: yezhik 时间: 2011-7-6 01:16

这第一支航母应该是用于训练研究的，而且是外国货。我记得以前看过一篇报道俄制的装备的走线，按键，各种设备的安装方式都比较奇怪好像不太适合中国这边的习惯。
所以该舰我也不看好，但是其作用无法否定，很大程度上还是可以制约各个国家的。特别是印度越南。至于冲破岛链对敌国进行攻击怕是还勉强了点。毕竟中国暂时没有航母编队作战的经验，装备方面也略逊于敌人。

作者: laohutu 时间: 2011-7-6 01:31

引用:

原帖由 恋上晨曲 于 2011-7-5 22:12 发表
看完楼主的帖子，深有同感。
鉴于目前的南海局势，建造航母是必须的，而且相当紧迫，拥有航母是话语权的象征！我中华民族备受欺辱长达一个多世纪了，虽然有过辉煌的战绩，也有过切肤之痛，这样的经历深深的印在 ...

感谢这位朋友对兄弟的鼓励，兄弟虽然也当过几年兵，但对军事不是内行，只是有一种紧迫感，中国的军事在近些年来虽然获得了很大的发展，但是在目前严峻的周边及国际环境下还是显得处处被动，尤其是中国的海空国防力量，显得还是薄弱，这就让我们一个大国在周边小国甚至是很落后的小国面前显得毫无光彩，而且国家资源也被大量掠夺，老实说，这对每个中国人来讲，都是很大的耻辱啊，真有一种恨不能一夜成强大军事强国的梦想，但这实在是不可能的。老瓦的到来，无疑让人们看到了一种新生的动力，一种强国海防的希望，所以尽管它在美国或一些发达国家的眼中很不起眼，可能也存在着一定的技术缺陷，但在俺个人的眼里，它太珍贵了，所以，我以老瓦为假想，希望它不要成为一支孤立无伴的战士，要让它有战友，而且，尽可能有多一些的战友。这样，有可能不至于让它毁于战火，而且，中国的海防也能进一步强大起来。
我对中国的军事发展是抱有乐观态度的，我在设想，如果能再给咱们10到20年的和平发展时间，有可能中国会更加安全。有可能老美也不敢轻易把它的航母开进中国的黄海边上来。现在和平发展对中国尤为重要，可能这种时间对中国不一定是长久的，中国更应该抓紧这宝贵时间，尽可能把中国的国防进一步强大起来，对任何一个国家来说，国防越强大，国家越安全，所以，我的愿望，是在大力发展各项高尖端的同时，不要忽略航母的建造，因为，如果能使国家长期安全稳定，除了陆地和空中之外，中国的海洋同样需要更加强大的海防力量。

真心感谢这位朋友，看过朋友的贴子很受教益，学习了！

作者: buliesi 时间: 2011-7-6 02:16

引用:

原帖由 laohutu 于 2011-7-6 00:54 发表

这位朋友看来懂得很多，但也不能不让俺这不太懂的人一点观点都没有，你左一个“不要对我说”，右一个”不要对我说“如此盛气凌人，请问这位先生，你还让我说什么？对不起了，俺一个问题都不会对你说了！
现在俺 ...

不好意思，如果是连点基本素质都不具备的学生
我觉得教了还是白教
打个比方
一个学生，连基本的知识都没，连重力加速度的计算公式都不知道，然后在课堂上大喊：
“羽毛掉下来会砸坏玻璃窗，所以我们要用铁板~”
老师告诉他，你可以先去学习一下相关基础知识，再来提问的时候
反而说“提出这样的问题眼界有点狭窄了”，而不肯承认自己的错误，反而夸夸其谈
这样的学生，可谓是经典中的经典哪
至于我有没有教你，貌似我回复的清清楚楚
而你之前认为的所谓“飞机”、“导弹”根本不存在
能选择性无视的学生，我也是很少遇到~
再提个醒把，菲律宾空军的F-8P被火山灭了，看家宝F-5报废很多年，最强大的是OV-10B活塞式攻击机——反起义用的
菲律宾没有大型的岸基反舰导弹，海军军舰敢用炮艇冒充护卫舰
我想所有真正了解菲律宾的人恐怕都不会说出菲律宾海空军有能力攻击一个航母编队的话来
真正了解国际时事的人，也不会出现“多国”为菲律宾与中国开展的话来

而至于你说的东海用航母……不好意思，东海哪个区域需要动用到航母？
我也不指望你能回答上来——当然你可以说是不屑回答
只是想说，在海基航空兵作战范围内，干嘛还要动员航母战斗群参战？
同理也可以用在南海

作者: 逝去的遗憾 时间: 2011-7-6 08:20

现在的军事格局不单单是一艘航母或几艘航母能左右的，主要还是你的其他弹头多不多，能不能打遍全球。

作者: 抬杠男 时间: 2011-7-6 09:24

航母对于中国来讲，主要还是为了撑大国的门面吧。和弱小国家交战，航母的出现就是一种极大的威慑，和强国作战，航母到不太灵便了，美国的航母不用说，最强悍的。但它也不能无所顾忌的开到俄罗斯沿海，甚至中国沿海。

作者: yyyyhhhh 时间: 2011-7-6 13:43

先模仿才能改进中国没有航母的先例所以先模仿其他国家然后需要再过几年也许几十年关键是要实战经验找出适合中国国情的编制才是王道啊

作者: w5425640 时间: 2011-7-6 15:12

好期待中国出航母啊，现在大国里就中国没航母，希望中国航母早日建成

作者: wufei6998 时间: 2011-7-6 15:54

这个有一个循序渐进的过程，现在还远远谈不上数量，主要是有无的问题，摸索积累经验的问题，如果社会不出现大的动荡，经济状况不出现大的起伏,航母编队当然不止一个，如果仅控制南海，有两个航母编队足以，但考虑到航母的质量、维修保养、及老美的干涉，4到5个航母编队是一个合理的数量，但这里除使用经验的积累外、还有一些技术节点需要解决如弹射器、高性能的预警机、高效安全大功率的反应堆（我个人认为核动力是必须的），其实主要的问题不是经济层面的而是政治层面的，如日渐壮大的“普世”派势力及形形色色“三炮”，如果社会的公平正义严重失衡，那强大的航母编队更本别想。

作者: locklock1 时间: 2011-7-6 18:40

引用:

原帖由 laohutu 于 2011-7-4 01:14 发表

呵呵，为了学习，俺也在网上搜索了一下，得到如下资料，不知对不对：
美军航母战斗群的编制航空母舰由于目标大（长超过 300 米，宽超过 70 米，水线以上高超过 30 米）、自卫能力弱（仅装备少量的近防装备）等 ...

提醒楼主多了解关于航母使用的知识，看来是本人描述的不够准确，让楼主误会了...还转了这麽一大堆的东西...不好意思

其实关于发展航母的话题本人与楼主同样属于支持的一派，但区别在于关于如何使用上。熊猫兄已经描述了很多关于航母不适合在周边使用的内容，我也不想再赘述了。其实楼主的误区在于认为航母仅仅是作为全能武器来使用，适合在所有战场范围运用，这是很大的认识偏差。记得以前和其他兄弟也曾讨论过航母到底用在何处的话题，本人坚持航母的用武之地应该是类似于印度洋那种远离本土又蕴含巨大利益的海域。由于中国在海外没有真正的军事基地，这就造成在世界一些有利益涉及的地方，武力不能及时持续的到达。而航母却能很好的完成此项目的。对于在近海周边海域，对手除了不能打（美日）就是不禁打（菲，越）对于航母这样的大型战舰，完全没有必要置身于狭窄的南海和东海，形象的描述为，打美日时航母就是靶子，打菲越基本用不上航母就可解决，反倒是杀鸡用牛刀的话，很容易将航母放在危险的位置。越南还是有一定的反舰能力的（一旦出现意外就太不值了，菲律宾的能力太弱可以护略了。具体的东西楼主还是慢慢体会吧。
最后还要说明一点：中国造航母的假想敌不可能是美国，原因很简单，层次差的太远太远。不论造多少（也不可能造多少）都没用的。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-7-6 18:43 编辑 ]

作者: yujie1000 时间: 2011-7-6 19:00

第一部航母是学习的阶段，有现成的改造学习得更快不是吗？
未来中国肯定会自己造航母的

作者: ccrlxh 时间: 2011-7-6 19:03

我支持楼主的观点，中国多了一个航母战斗群，对我国的海军实力确实有很大的提升，在针对南海争端有一定的威慑作用，但以它去面对局部战争，排除美国，即使只有日本的参与，我认为也是不够的，单一的航母会成为一个靶子。如果想在日本，或者有美国参与下，进行的局部战争，我们必须要多造几个航母战斗群，这也是我的一个想往！

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2011-7-6 20:55

看明白楼主的意思了，还是认为一个航母编队远远达不到国家战略需求。某个角度讲确实没错，以前我说过米国如果11个航母群，那中国就20个最好，让美帝知道中国不是好惹的。可惜了，咱现在别说编队，航母的毛也就是刚看见，国际上不就风雨欲来了。越南，菲律宾，韩国现在都开始整事，米国也没闲着，对南海问题拉偏手、个人看，这些肯定和中国的瓦良格有一定关系。中国面对这种形势，楼主所说的暂时帮不上忙，估计50年后再发表会更好的，呵呵。

作者: gansyun02 时间: 2011-7-7 00:00

一支航空母舰当然不能适应当前的需要，不过从无到有毕竟不错了，先学习学习有了经验以后在建造5艘航空母舰，5万吨的3艘，核动力的2艘，这样完全可以满足保卫海疆的需求。航空母舰有了还需要配套的舰艇，比如说驱除舰、导弹舰、巡航舰、补给舰、潜艇等等，这样才能形成威力，最大限度的发挥出航空母舰群的战斗力，到那时我想美国也不能小看中国了，想再来黄海示威也得看中国的脸色，要在敢来中国也可以把航空母舰开到夏威夷去，让美国也体会体会被人示威的感觉，当然中国是个爱好和平的国家，不会把航空母舰当做耀武扬威欺压别个国家的砝码，中国的航空母舰只会保家为国。

作者: laohutu 时间: 2011-7-7 01:16

引用:

原帖由 buliesi 于 2011-7-6 02:16 发表

不好意思，如果是连点基本素质都不具备的学生
我觉得教了还是白教
打个比方
一个学生，连基本的知识都没，连重力加速度的计算公式都不知道，然后在课堂上大喊：
“羽毛掉下来会砸坏玻璃窗，所以我们要用铁板~” ...

呵呵，谢谢，虽然本人认为，并没有请你这样的老师来为我授业解惑，但我还是耐着性子大体看了你的片言只语，老实说，除了几个术语之外，并没有多少高人之处，我想，在网上是可以查见的，所以，我有机会可以上网上去学习，或者卖几本书看也可以，本人并没有认你这样的老师啊，请不要一相请愿好吗，再者俺就是择师，也是要选人的，其码要有点真才实学吧？你的知识到底有多少也或许还是个末知数，求师求的是真学，还有选其师德，从语言便可以看出其有无师格，你就属于那种在现实生活中自充作大而为人所不屑的一类吧？虽说你自认为很懂军事，但俺记得还有一句老话，一瓶不响，半瓶咣啷。你是属于哪一类呢？呵呵，尽管你如此多情，可惜兄弟我并没有相中你，呵呵，不好意思了。因此，本人也并没把你的大学问太当回事情，只当玩玩罢了。另则虽说本人军事才学不深，但对国家国防也有关心的义务和权力，这错了吗？还因本人的本职也非军事，但兄弟我的观点看来是受到很多朋友支持的，很多朋友也看懂了我的意思，这不就够了吗？我还需要作什么军事上的大论著吗，那或许是你这样的“专业人才”的事儿了吧？呵呵，其实和你说这几句也是多余了。最后咱也来句时髦的吧，白白吧您哪！

作者: buliesi 时间: 2011-7-7 03:08

引用:

原帖由 laohutu 于 2011-7-7 01:16 发表

呵呵，谢谢，虽然本人认为，并没有请你这样的老师来为我授业解惑，但我还是耐着性子大体看了你的片言只语，老实说，除了几个术语之外，并没有多少高人之处，我想，在网上是可以查见的，所以，我有机会可以上网上 ...

真是不好意思，我没打算当您老师过，我也不准备当任何人的老师
我觉得我也不配
估计能当您老师的应该是平可夫、李明博之类的高人
要么是北美某军事刊物的主编、我党忠诚的地下工作者，要么是宇宙第一大国的总统
只有这个身份，才配当您老师哪~
请不要一厢情愿好吗？——这句话可是您自己说的

至于您的矫情
论坛里常常会碰到这样的人
对时政、军事夸夸其谈——别东张西望，发这个帖子的难道不是您？
然后对于网友的批评是坚决不接受，还以阿Q心理自认为——他不过就比我多了半瓶水，虽然我只是个空瓶子（根据您的比方）
这种人叫什么来着？
批评别人可以，别人不能批评他~
一批评，立马甩凳子——爷不跟你斗，爷绝对爷对的，那爷就一定对~
您在这里大谈有不少网友支持您，而批评您的网友被你无视了，不是么？

最后很好奇的问一下
我哪里用过术语了？
我觉得为了能让您看懂，好像说的都是大白话，还没用过术语~

最后最后再说一个基本的观点
在海军航空兵的作战半径内，航母战斗群还不如去掩护登陆、夺岛舰队更有用些

[ 本帖最后由 buliesi 于 2011-7-7 03:17 编辑 ]

作者: 逝去的遗憾 时间: 2011-7-7 16:10

虽然不能彻底改变什么但是这是一个军事大国的开始只有有了1才会有更多！

作者: 无马不是罪 时间: 2011-7-9 20:46

引用:

原帖由 sqq314595765 于 2011-7-3 13:08 发表
我要问楼主一句你懂什么？我们的航母还没有造出来你在这里大放厥词说航母真不行那不行，你是什么意思？
你非要我们国家放弃航母建造吗？这样你是不是很高兴？
我们中国的航母从无到有，这已经是是一个质的飞跃，国 ...

我反对，是不是我就不爱国啊，您是谁啊？估计现在咱们的航母，就是一个训练舰，估计谁都没有之外能有多少战斗力，如果不使用鹞式之类的轻型飞机，也就能装个二三十架飞机，连老美的三分之一都没有，而米帝达海湾战争还集结了五六个航母战斗群呢，估计如果要形成战斗力，法国戴高乐级别的航空母舰，起码要造两条，估计咱们造的话，十三年不够，现在这个航母，估计和歼20一样，概念产品，就是多了一个筹码，美国佬要军费时也多了个理由，十年八年的估计没有多少实际战斗力。

作者: a65668012 时间: 2011-7-11 22:35

据说这首只是掩护，中国承认在造航母，但是没有承认是这艘，有人认为，中国秘密的在造自己国产的航母，所以出来的将是两艘，后续的第3艘很快就能补上！

作者: wed567rr6s 时间: 2011-7-11 23:50

为了政治影响还是不要放在南海对外说老瓦是打海盗用的放在北海舰队定期的去印度洋上打打海盗磨练一下大洋作战经验打海盗一个来回巴基斯坦斯里兰卡缅甸马六甲南海
台湾海峡巴士海峡钓鱼岛都给他逛一逛以后再造出来的航母也这样部署等航母多啦就穿日本的岛链练习掩护导弹核潜艇出海

作者: nighthunter007 时间: 2011-7-12 12:50

国人都不知道，我们与西方高精技术差距不能同日而语，可我们的政府只知道卖地搞房地产，这种高新产业太落后了，连个汽车发动机都不能完全造出来，还天天想着跟美国叫板？

作者: songdashao2011 时间: 2011-7-14 08:13

一个二手航母的真不见得有什么威胁的，中国的武器装备还得加快研制。

作者: gzhf1 时间: 2011-7-14 08:36

其实目前主要是有与没有的问题，真的拥有一支航母战斗群，其意义可能并不局限与这支航母群的战斗力，而是他带来的整体能力的提升，以及在国际军事力量中的影响

作者: 嘿嘿嘿嘿421 时间: 2011-7-14 17:32

那个航母就是半成品试验品，真别指望有多大的战斗力，不过倒是我国的第一艘航母，而且可以通过对该航母的使用操作运转吸取经验为自己制造航母打好基础。想打赢就造航母吧，打不过要两败俱伤就造带核弹头的核潜艇吧。

作者: nwpu1982 时间: 2011-7-14 23:26

中国早就该有航母啦
但是有了之后真的是大杀器还是摆设
拭目以待

作者: nwpu1982 时间: 2011-7-14 23:31

中国早就该有航母啦
但是有了之后真的是大杀器还是摆设
拭目以待

作者: jun0411 时间: 2011-7-15 00:44

海空防是一个国家军长防御最基本的力量,其次才是进攻,中国这次不过是试了一下水,不过效果好像不是预期的那样,南海各国紧张了,美国的军火又热卖了,又一轮军备竞争开始,不过,总会到爆发点的那天,以中国现在的情形来看,要真打,可能比较费力,文人治国,都是主对内的.

作者: 3630780 时间: 2011-7-15 13:41

目前情况中国航母的多少没有挑战美国的能力，南海问题啊不是中国有了几个航母战斗群就能解决的，你在没有蒸汽弹射装置的时候人家美国就开始准备使用电磁弹射了，拿什么和人家比，所以过人样清醒。

作者: ESC 时间: 2011-7-16 16:09

楼主的阐述不是太清楚，但是楼上的也言语还是有些激烈了
现在的这一艘航母也只是试验品，其后航母的建造总得需要自己总结经验的

作者: 我本闲散之人 时间: 2011-7-16 16:27

这样的一支航空母舰都耗了中国的三十年时间及精力，好象在八八年的时候中国的舰艇知识杂志就发布了当年中国要组建航空母舰了，到现在还是用80年代的的原苏联的家伙，而中国的军费好象在整个的二十一世纪初加大了多少都不清楚了，这样的一支部队怎么能保卫中国的南海呢？我曾经说过，中国缺少的不是航空母舰的编队，而是整个海军及军队的基础，现在的中国军队就是给美国的装备也不一定能打好仗，要知道美国的部队中的当官的在干什么/而中国的军队中的当官的又在干什么？美国的整个历史以来的贪污都比不上一个中国的军队中的官员的贪污。就这样的军队现在还行吗？当年的抗美援朝时说中国军队用美国的武器的话能把美国打的找不上北，而现在的中国军队用上美国的武器也许都想变成了富翁，都想在世界上作威作福了。因此现在有无航空母舰都不可能使中国的领导们对外强硬，收复及开拓疆土。

作者: giba 时间: 2011-7-16 22:43

光建航母好象不行吧，还要搞一些与航母配套使用的军舰和飞机才行，否则，航母就成了一个活靶子。而且一支航母战斗群的编成不是固定的，一个战斗群可以是不只一艘航母，可以是多艘航母。现在大家都是在对航母关注，我个人认为在关注航母的同时，千万不要忽视其它舰种。毕竟航母只是一个海上的活动机场，没有海上其它舰种的保护，航母是不能发挥其效能的。当前使用的军舰如何搭配航母进行新的战法是个关键。

作者: sexlee001 时间: 2011-7-17 12:15

计划肯定是很庞大的，百年海军啊，估计海军的规划做到了50年以后了。

作者: giba 时间: 2012-2-19 17:06

我对海军的了解，只是局限在海战棋中的，对于一支航母战斗编队，所需要的的舰种，在海战棋中，除了战列舰、雷击舰和扫雷舰外，其它的舰种都应包括在内。
可以这么说，一个国家的海军有无舰母的作战思维，完全是不一样的，就象当年坦克车问世以后，对于坦克的使用就有两种不同的思维，这两种不同的思维（一种是坦克作为步兵的支援兵器，另一种就是坦克要成为一个独立的兵种）所造成后来战争的不同结果。其实在海军的航母问题上也有可能出现。
可以预见海空一体的作战方式将是有舰母国家海军的主流，当然一个国家海军军力布局中，水下，水面和空中的军力比例是不相同的，但如果忽略其中的某一部份，只有战败的结局。
现在这艘改装航母如何使用将是一个课题，把它定位为训练舰是十分正确和现实的，当务之急是摸索出一些经验出来，提出来一些设想。
至于要搞多少个战斗编队，现在为时过早，毕竟外国的经验并不是可以完全套用。

[ 本帖最后由 giba 于 2012-2-19 17:18 编辑 ]

作者: g7410 时间: 2012-2-21 17:09

瓦良格只是训练舰，总体应该在3艘以上，甚至5~6艘

作者: 欧阳。 时间: 2012-2-21 19:37

至少要有一艘出任务，一艘训练，一艘维护，只有一个战斗群肯定是不够的

作者: fan123jian 时间: 2012-2-21 23:52

我国的航母在发展方面有很大的空间、从无到有也是一个很大的进步、希望我国在这方面能够发展的更好吧

作者: warranty 时间: 2012-2-21 23:57

航母现阶段更多的是具有威胁作用，不一定真正能起决定作用。昨天看防务新观察，讲马岛海战，英国的攻击型潜艇把阿根廷的一艘重型巡洋舰击沉了，吓得阿根廷唯一一艘航母躲在海港里不敢出来。很多时候这是需要战略智慧的武器，不是你拥有了就一定战无不胜。

作者: fish0205 时间: 2012-6-20 15:15

呵，是啊，本人确实不懂军事，不过是谈本人的一点看法而已，老兄没看懂我的意思先不要发火嘛，我可没有反对国家建航母，而且我的观点是只建一艘还不够，而是应该建成几支大的编队，以成我国强大的海空战斗力。

作者: abbx1000 时间: 2012-6-20 16:02

首先要承认航母及其编队的强大战斗力，但我认为这并不是决定一场战争的根本；
1）大家可否记得北洋水师？号称亚洲第一世界第六结局大家都知道，原因也不用我说了吧！
2）朝鲜战争大家就更熟悉了吧，刚经历过2战洗礼的美军，不论在战力还是装备上那都不是高咱们一两个级别的，
但结局是我们以胜利者的姿态坐在谈判桌上！
综上所述我的观点，鼎盛的国力+ 一个团结的民族+优良的装备，，才能战无不胜，立于不败之地！
至于航母有是必须要有的，对目前来说这时一阵震慑力，就像原子弹，我有但我不会先使用用，你不把我逼到思路上我不会使用的，但是你要。。。嘿嘿小样的。。。。。

作者: yunyan1216 时间: 2012-6-20 17:31

我谈谈我的想法,可能文不对题:1.航母是必须要建的,可以促使我们的科技进步,因为航母群除了进攻,自身的防御很重要,否则就是一堆活棺材,这就促使我们海洋科技的发展,不仅仅是军事科技.2.近20多年的战争都是大欺小,科技的代差太大,展示了航母的优势,而航母几乎没有受到攻击,所以航母的缺点没有完全暴露,如果战争双方科技的代差不是太大,我看航母的优势和生存需要很好考虑.3.航母群作战需要足够基地支持,如果在亚洲发生战争,我们的航母群会有优势.至于建几个航母群,要看我们的战略目标而定.

作者: 996714221 时间: 2012-6-20 17:33

楼主，没有航母现在屁大的小国都来欺负我们了

作者: liaoningxi 时间: 2012-6-20 20:14

军队在多，装备再精良，航母再多还是被小国欺负，现在跟毛那时候无法比了可是更加的低声下气

作者: taoling 时间: 2012-6-22 10:28

一艘航母当然不行，要制定长远规划，不管别人怎么说，必须陆续制造

作者: lycheng1979 时间: 2012-6-22 16:09

楼主知道美国退役的F-14战斗机的性能吗，全世界有几个国家的战斗机能达到F-14的水平。我不是为武器论，但是在绝对的实力面前任何谋略都没有用处。中国要强大必须走向蓝水海军，必须要有自己的航母。

作者: 1278004002 时间: 2012-6-23 00:35

作者: jiqimao8888 时间: 2012-6-23 07:03

瓦良格只是训练舰，总体应该在3艘以上，甚至5~6艘,到目前为止，一只航母编队绝大部分的力量都浪费在了防御本身安全上，航母存在的攻击性力量十分的少，这就让航母编队本身存在的价值大大降低了，所以我认为我国建造航母是不合适的

作者: 234425556 时间: 2012-6-24 13:46

目前不过是一艘用来训练的航母，不会投入正式的战场的，最多跑到亚丁湾转一圈，活动活动筋骨。

作者: 是不是它它 时间: 2012-6-24 20:00

航空母舰是作为一个强国所必须拥有的，特别是远洋作战和远洋威慑敌人和不友好国家。其中一艘常年在南海巡游，舰载机巡航，看还有那个小国敢太跳。

作者: xueweu 时间: 2012-6-25 13:58

什么中国航母你们没事了去大连香炉焦去看看。瓦良格在去年的俄军演参加的时候是以导弹巡洋舰的身份去的身上全是发射井航母这个吨位的根本满足不了未来中国的使用方向而甲板弹射才是重点之重

作者: lieren101 时间: 2012-6-27 10:18

我们的航母之路还要走很长一段时间！~~ 现在最主要的还是摸索和实验！主要的还是在培养阶段！

作者: cd12345 时间: 2012-6-27 12:56

没看明白~~~~~~~~~~~~

作者: tian2323 时间: 2012-7-1 21:39

没有航母，飞机怎么飞？南海怎么办啊

作者: faxycgh 时间: 2012-7-4 11:36

恩，是的，同感，不过，也不能一口吃成个胖子，

作者: xiaocaolove 时间: 2012-7-4 13:23

一支航母战斗群根本无用，关键还是一支没有进行过训练的航母战斗群，拿出去纯粹只能给别人当活靶子练兵！可惜天朝的媒体一个劲地在意淫

作者: aszh2008 时间: 2012-7-5 05:06 标题: 回复 1楼的帖子

“一个国家强大的基石是法制，而不是人治，只有真真正正进入到法制社会，宪法不再等于虚设，公民基本合法权益能够得到保障，百姓们无需日日期盼明君、无需如封建社会般年年上访，天子犯法与庶民同罪，官员们恪尽职守、殚精竭虑、干净廉洁，中国在南海、台湾、新疆、西藏等问题上的核心利益能得到尊重，在这个体系里的“法权”能够得到保障，不受到各种超规则的指摘刁难，才能说中国进入强国行列了。”这才是核心。

作者: c13455641146 时间: 2012-7-13 18:43

中国现在造航母主要是为了威慑一些国家，象征的意义更加明显

作者: 494930008 时间: 2012-8-16 22:32

确实不够用，但饭要一口一口吃，其实瓦良格充其量就是试验品，为以后更多的航母做准备！

作者: wflcool 时间: 2012-8-18 09:50

整他20个舰队，呵呵

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