jx4177

引用:

原帖由 在天之南 于 2010-4-10 16:56 发表

此问也可问问美国人。美国人在上世纪六七十年代曾数次登月，本世纪他们也想再次上去一次。以今日美国的科技，连F22这种飞机都造的出来，科技实力远非数十年前的美国可比，那再上次月球应该容易才对。
为何数十年前美国人登月一登就是数次，今日却再登月一次，竟如此困难，连2020年前登月都不能保证，这岂非咄咄怪事。

对美国来说再上月球当然容易，但美国始终找不到一种可以更省钱上月球的方法。
一次载人登月，耗费的资金足以铸成和登月飞船同样大的纯金飞船，这种行为的投入产出完全不成比例。
以前冷战时期还可以拿来当做炫耀科技和国力、巩固同盟关系增加盟友信心的手段，现在苏联都不在了，这俏媚眼做给谁看？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 22:29

在天之南

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-9 21:01 发表
就好比一颗灌木的种子，你给他施再多的肥长出来的也是灌木，而不会长成参天大树。...

歼十不是什么参天大树，对于中国也还算是了不起的成就。那它的种子在哪里？
F22的种子在哪里？
不吃第一口饭，就想吃饱？
有人批评我们的运十没有技术基础，这不行，那不行。既然有了这个起点，就有了自己的技术基础。就不能轻言放弃！

[ 本帖最后由 在天之南 于 2010-4-10 19:15 编辑 ]

qunmde

我同意楼上的观点，邓大人一上台就砍了军方大批计划和项目，这是事实，虽然省钱，但把中国某些至关重要的军事科技耽误了20年，以至后来台海危机，我们只能眼睁睁看着霉菌在家门口耀武扬威，从这点来看，不如毛主席、周总理远矣。

buliesi

引用:

原帖由 asasasasas 于 2010-4-10 01:45 发表
搂主你怎么可以这样说刺猬呢，你看人家世界强国印度的那啥自主研制的飞机（叫啥名字我真的忘了。作为弥补，我就记得他有个兄弟叫阿琼的）不是已经成功试飞，并且再经过几年的试飞以后就即将（他们自己说的）迈入世界 ...

呃，你在说反话么，我怎么听着这个是在损阿三啊

buliesi

引用:

原帖由 shouwangqi 于 2010-4-10 12:11 发表
恕我直言，歼-10能不能拿来作为我们飞机制造水平提高的标志是有待商榷的。
它跟巴基斯坦的F-16在时间上太一致了。
它发动机进气口那些棒棒真的让人太失望了。
要是真想举例子的话，还不如举歼-8II，那个是连气动 ...

请问时间一致是什么概念？
我想提醒你的是，J10的技术储备来自于J9，其实J10和J9很神似
而80年代中美蜜月期，借鉴、学习西方并不能说明我们就是很弱了，能利用的平台为什么不能利用
关键你要看到，我们学习后，能消化吸收并成为我们的技术储备，这才是精华所在
事实上，我们也做到了，否则你以为J11B、J10B是怎么改出来的？
你那个棒棒就显得稍微有点外行了，80年代设计生产的歼击机，如欧洲的阵风还是幻影……忘记了
也是有棒棒的，这根棒棒对气动无影响，仅仅是RCS有一定程度影响，那个时候对隐身的概念还不是很强，所以很多飞机设计的时候也存在这个问题
现在J10已经使用DSI进气道，不存在你说的问题了

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 22:29

buliesi

不过JX我有一个要稍微纠正一下你
根据央视面对面2007年采访程不时的情况来看
网上的3000W并不是你看到的文件，其来源是后来程长时又提出了一个方案
这个方案是6000W资金，上海承担一半，中央承担另一半3000W
结果中央不给，于是夭折了
所以这个方案是6000W，但缺口3000W没办法补上，所以最后才流传为3000W资金难倒了陨石项目
采访节目的文字记录：
记者：后来怎么就下马了？
程不时：后来没有钱了。后来前过专家一起论证，论证以后得了三条结论，第一条结论工程不能停，成果不能丢，队伍不能散，然后提出一个方案，要六千万，就把这个飞机继续飞下去，然后第三架飞机已经装配了60%把它装好，然后再做一些补充的工作，当时上海地方说这个型号已经交给中央了，这不是地方的型号，已经交给航空工业部了，但是为了使他继续下去，我预备承担一半，上海预备承担三千万。那么还有三千万又向国家要，因为早就是国家的了，上海已经是表示这样的姿态，然后就跑到北京要三千万，没有要来，航空部没有给，没有钱了。没有任何文件，说这项工程停止。因为这项工程开始是有文件的，1970年8月份，国家文件，上马的文件有的，没有一个文件说它下马，悄悄地就没有了

    记者：那么大的项目就因为三千万吗？

     程不时：当时确实是卡在三千万这儿就没有了，

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 22:30

还原事实的真相.支持楼主.还有.红心是我点的.
至于说到邓大人的决策有什么问题.那邓大人那句经典的.不管黑猫白猫.捉到老鼠就是好猫就说明问题了.

jx4177

引用:

原帖由 在天之南 于 2010-4-10 19:05 发表


歼十不是什么参天大树，对于中国也还算是了不起的成就。那它的种子在哪里？
F22的种子在哪里？
不吃第一口饭，就想吃饱？
有人批评我们的运十没有技术基础，这不行，那不行。既然有了这个起点，就有了自己的技 ...

很明显的事，以80年代那个时期的技术水平，指望运十能用是天方夜谭，除了那个机壳靠多次打补丁修修改改过关后，发动机、雷达全是没国产配套的，全靠707的配件。等运十真正做到全部国产化，最乐观也是90年代末和2000年（作为另一个例子看看我们那个仿制MK202的秦岭到什么时候才过关），然后我们就是用20多年时间模仿和仿制出一架50年代水平的大型“客机”。哦不好意思，这种飞机因为废气、噪音等超标，早就不准大部分国家的机场了。这种花大量时间搞出来后根本百无一用的东西，有什么价值？

假如不算投入产出比，很多东西花无数代价砸下去肯定多少都会有收获，问题是值得不值得。你往运十持续扔钱，你就必然会减少在其他航空方面的投入，你打算削掉啥项目：7E 8F 10 10A 运八C 运9 H6D 直9 大盘子 小盘子 平衡木……，随便你选。

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 22:30

jx4177

引用:

原帖由 buliesi 于 2010-4-10 19:56 发表
不过JX我有一个要稍微纠正一下你
根据央视面对面2007年采访程不时的情况来看
网上的3000W并不是你看到的文件，其来源是后来程长时又提出了一个方案
这个方案是6000W资金，上海承担一半，中央承担另一半3000W
结果 ...

80年还是81年，中国政府的财政储备跌倒谷底，政府赤字好像是20多亿RMB，外汇储备才10几亿。
你问政府要3000万……
那时候的3000万，至少相当现在的100亿吧。

[ 本帖最后由 jx4177 于 2010-4-11 07:56 编辑 ]

7086

引用:

原帖由 jx4177 于 2010-4-11 07:55 发表

80年还是81年，中国政府的财政储备跌倒谷底，政府赤字好像是20多亿RMB，外汇储备才10几亿。
你问政府要3000万……
那时候的3000万，至少相当现在的100亿吧。

以当时的国力养一个运十还是可以的，国家储备最低的应该是84年以后，运十也是84年下马的。因为人民币汇率在80中期到90年代经历了一个大幅度下跌的过程，人民币购买力也相应大幅度下降，64运动真正的原因也是“物价关”。在这种困难的情况下要维持一个运十可以，但是要维持所有的重要项目是不可能的。当时的统治者可能是认为运十在所有的重要项目中算是不太重要的吧。还有一个斯贝项目为什么也停滞了20年？有人知道吗？

本帖最近评分记录

• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2010-4-14 22:30