laohutu

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原帖由 sqq314595765 于 2011-7-3 13:08 发表
我要问楼主一句你懂什么？我们的航母还没有造出来你在这里大放厥词说航母真不行那不行，你是什么意思？
你非要我们国家放弃航母建造吗？这样你是不是很高兴？
我们中国的航母从无到有，这已经是是一个质的飞跃，国 ...

呵呵，老兄提醒的正确，我是没有搞清这个概念，我说的航母战斗群是指由一艘航母所领导的战舰艇战斗编队，不是多艘航母同时加入的，正是这个概念使对孤立航母的作战能力和防御能力表示担忧。另外，你所说的美国的能力咱国现在似乎还达不到吧？正因如此，我们现在可能更需要数量上的优势。另外，老兄和楼上的那位朋友一样，可能没有细看我的贴子，我反对国家建航母了吗？相反，我是希望国家多建，以取得数量上（当然质能赶得上更好）的优势，以弥补我们在技术上的不足！

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• 长和 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2011-7-4 16:55

buliesi

现代战争条件下，一般都是局部冲突
很可能不涉及大规模的兵力投送
为什么一个航母战斗群的兵力不足？
既然楼主认为诸多缺陷，那么请楼主假设一下一场现代战争背景下的夺岛作战
譬如以越南、或者菲律宾为对手
需要出动多少兵力才能赢得战役？

locklock1

至少楼主是建航母的支持者，这本身已经不错了。否则事到如今还要数落一番航母的不是，那就太没意思了。
至于要见几个航母战斗群，楼主大可放心。一个肯定不会是终极目标，短期至少有2--3艘的计划（瞎猜的）否则一艘都多余。
当然，关于航母的战术应用和实际配备，建议楼主还是要多多学习相关知识。

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• 长和 金币 +4 军友双倍奖励！ 2011-7-4 16:55

通常所说的航母战斗群均指美国而言,因为其他国家的航母大多就一艘,而且航母自身性能以及海军总体能力与美国相比差距很大,构不成美国概念的航母战斗群.
航母战斗群是美国海军主力舰队的最基本编成方式.它以大型航母为核心,集海军航空兵.水面舰艇和潜艇为一体,是空中.水面和水下作战力量高度联合的海空一体化机动作战部队,具有灵活机动.综合作战能力强.威慑效果好等特点,可以在远离军事基地的广阔海洋上实施全天候.大范围.高强度的连续作战.
美国航母战斗群的标准编成为:1艘现役大型航空母舰(尼米兹级).2艘导弹巡洋舰(提康德罗加级).2艘导弹驱逐舰(伯克级).1艘驱逐舰(斯普鲁恩斯级).1艘护卫舰(佩里级).1至2艘攻击型核潜艇(洛杉矶级)和1艘供应舰(多为萨克拉门托级快速战斗支援舰).
根据平时或战时以及受威胁程度的不同,美国海军航母战斗群的使用数量也不同.进行海外部署.在低威胁区巡逻或显示力量时,美国海军通常派出1个航母战斗群;在中等威胁区实施威慑.制止危机和参与低强度战争时,一般使用2个航母战斗群;在高威胁区参与局部战争或大规模常规战争时,可能投入3个或3个以上的航母战斗群.
相对而言,我们发展蓝水海军的目的是要解决我们周边问题以及维护我们远洋运输安全问题,这里面南海问题又是急需解决的,可以说我们发展航母的第一需求就是南海问题.
为了解决南海问题,我们需要建设2个至3个航母战斗群.虽然我们目前只有瓦良格号中型航母在修复中,但在瓦良格号修复后,我们肯定会继续建造新的航母,当我们拥有2至3艘中型航母就可以满足海军在短期.中期的需要,我们的航母建设将暂时告一段落.当我们发展一段时间后,当我们的综合国力真正达到世界中等发达国家后,我们才会建造大型航母来实现我们海军的远期目标----建设一支具有全球威慑力.可以与美国海军相抗衡的强大海军!

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• 长和 金币 +18 精彩回复！ 2011-7-4 16:57

locklock1

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原帖由 dlkfq11 于 2011-7-3 23:41 发表
美国航母战斗群的标准编成为:1艘现役大型航空母舰(尼米兹级).2艘导弹巡洋舰(提康德罗加级).2艘导弹驱逐舰(伯克级).1艘驱逐舰(斯普鲁恩斯级).1艘护卫舰(佩里级).1至2艘攻击型核潜艇(洛杉矶级)和1艘供应舰(多为萨克拉门托级快速战斗支援舰).

此级驱逐舰已经退出现役，兄弟查资料要看看时间
另外要和美国比宝的展望基本属于一厢情愿，绝不可能的。

[ 本帖最后由 locklock1 于 2011-7-4 00:00 编辑 ]

航母战斗群确实是美国的编制，苏联制的航母基本没战斗群的概念，原因有几点：
1.航母怕什么？第一怕潜艇，第二怕空袭（飞机与飞弹都算）美国航母拥有50架以上的舰载机，主要承担中远任务，中近距离的反潜防空能力也只能靠舰载机完成，能力有限，需要其他舰艇支持。而苏制航母很多都是巡洋舰和航母的杂交品种，舰载机多则30几，少则十几，但是带有大量反潜和防空装备，可以单独形成战斗力。
2.战斗群的作战目标不同，苏系航母都是冷战产物，没有一艘是当代生产，因此纵观冷战，苏海军从来就没把航母当做重点考虑，只是作为一种存在，撑撑门面，甚至说作为一种防御武器存在，苏联海军真正的王牌是它的战略核潜艇。而美国的航母，其指导思想是马汉的海权论，是一种维持扩张的工具。
因此，现在说所谓群不群的意义不大，但是可以估计，即使能组成群，规模也比美国小太多。

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• 长和 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2011-7-4 16:58

laohutu

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原帖由 buliesi 于 2011-7-3 21:45 发表
现代战争条件下，一般都是局部冲突
很可能不涉及大规模的兵力投送
为什么一个航母战斗群的兵力不足？
既然楼主认为诸多缺陷，那么请楼主假设一下一场现代战争背景下的夺岛作战
譬如以越南、或者菲律宾为对手
需 ...

呵呵，
这位朋友给我出了一道难题啊。本人认为，如果就以越菲为对象的夺岛作战，其实际上也不是孤立的，也可能涉及到国际上的某些国家利益。比如美国，已经公开支持菲律宾的南海立场。对越南也是暗中支持。而且，还可能涉及到日本或其它的国家，最近印度也就中印边界的界标问题对中国发难了。至于南海诸国是否形成军事同盟这个我不知道，但是，起码出于各自利益，也有可能联起手来，或者是相互帮助或支持配合吧。其实还有一个更大的潜在威胁，那就是俄罗斯。其与越南有着传统的联系，并且俄越之间也着共同的利益，比如金兰湾，由于其战略地位的重要，美俄都不想让其落在对方手里，而越南也很聪明的玩着这张牌。当然中国也不想让其为两大军事强国所控制。其实美俄之间有一点是共同的，那就是他们都希望中国不要发展的太快，都不希望中国强大起来，那样，美俄都会面对一个强大的对手。所以中国的周边环境就成了他们或明或暗的战略争点。都想以此制约中国，捆住中国，当然更希望以此来拖垮中国。而且美俄或许还希望以中国牵制对方。这样分折，南海如果开战，那就不会是一个国家对一个国家的问题了，很可能会引来外部强大势力的军事干涉。美航母入东海军演，其实就是向中国发出了一个警示，即如果战争需要，我的航母群可以到达任何一个地方。现在美国已明确表示了对南海问题的参与。这一点，我们不得不考虑，也不能不有所准备。如果这种情况发生，就以我国现有的一支航母编队（也就是我说的战斗群吧）能否抵御美国更大、更先进、并且航母数量更多力量的打击呢？这便是其一。其二，就算外部势力不参与，比如我们用菲律宾来作为假设敌。如果和其进行夺岛战争，从国家的总体力量上来讲，我们肯定是占优势的。但是，对于菲律宾这个小国来讲，如果要和中国这样实力较强的国家开战，就必须倾其全国之力来和我们作战。由于地缘关系，我们距南海远，而他们距离近，其飞机可以直接从陆地上起飞，并且，不需要远程导弹也可以从陆地直接攻击我们的航母，大家都知首，我国在南海没有实际控制的大岛，因此没有军用机场，所以只能利用内陆的机场，再者就是航母。远距离的飞行使我们的战机不能充分发挥战斗作用，只能短时间作战，然后还需要内陆补充燃料，而我们的航母比如老瓦只是作为训练用的，其载机能力据说只有几十架。依靠它的载机数量，可能还不足以应付小菲从陆地起飞作战的飞机数量。虽然夺取一个岛屿不需要多少兵员，但这是两个国家的战争，其战争机器的使用量肯定不是一个小鸟所能容纳得了的，因为两国为第一次的战争较量必定都会全力以赴。尤其对一个小国而言，一场战争的胜负其政治意思要远远大于战争的本身。如果只以一个航母编队（我是说在现有条件下的航母编队）同一个虽不大却是一个离岛近距离的国家作战，我想请问，这只是一个需要多少兵员的概念吗？还想请问，以一支航母编队对一个虽不大的国家（并且是美国极力支持的国家），是谁更占据战争的优势呢？

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• 长和 金币 +36 精彩回复！ 2011-7-4 16:59
• 长和 +1 精彩回复！ 2011-7-4 16:59

laohutu

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原帖由 locklock1 于 2011-7-3 22:41 发表
至少楼主是建航母的支持者，这本身已经不错了。否则事到如今还要数落一番航母的不是，那就太没意思了。
至于要见几个航母战斗群，楼主大可放心。一个肯定不会是终极目标，短期至少有2--3艘的计划（瞎猜的）否则一艘 ...

呵呵，为了学习，俺也在网上搜索了一下，得到如下资料，不知对不对：
美军航母战斗群的编制 航空母舰由于目标大（长超过 300 米，宽超过 70 米，水线以上高超过 30 米）、自卫 能力弱（仅装备少量的近防装备）等原因，因此其并不能单独作战，需要其他兵力兵器为其 护航协同作战， 因此都是以航母战斗群这种海上特混编队的方式参战。 航母战斗群是以舰载 机作为主要作战武器，配属有多艘护航水面战舰、攻击型核潜艇，远洋补给舰等。 首先，来谈一下航母战斗群的护航编队编成问题。 冷战期间，美军并没有单独编制的航母打击大队，而是以遂行任务、目标强弱等因素， 从各舰队抽调航母及其护航舰只组成航母特混编队的形式。 随着冷战的结束， 由于海军使命 与任务发生了巨大的变化，航母战斗群的编成也进行了重大的调整。1992 年，美国将全部 航母、大部分水面战舰、部分攻击型核潜艇和航母舰载机联队统一编成 12 个常设航母战斗 大队。每个大队由 1 艘航母、8～12 艘水面舰艇、2 艘攻击型核潜艇组成。时隔仅 1 年，美 国又将航母战斗大队的标准编成改为 1 艘航母、 艘“提康德罗加”级巡洋舰、 艘“阿利伯克” 2 2 级驱逐舰、2 艘“斯普鲁恩斯”级驱逐舰、2 艘“洛杉矶”级攻击型核潜艇及 1 艘综合补给船， 共拥有各型舰船约 10 艘。1996 年，美国将航母战斗大队改为核心航母战斗大队，由 1 艘航 母和 2～3 艘“提康德罗加”级巡洋舰为核心，在担负具体作战任务时，每个大队再配属 4～7 艘水面战舰、1～2 艘攻击型核潜艇和 1～2 艘后勤舰船。2003 年，美国海军为提高航母兵力 的快速反应和部署能力，再次将航母编队的编成进行重大改组，规模进一步缩小，各航母编 队内的护航舰艇被减为 5～6 艘，标准编成为 1 艘航空母舰、1 艘“提康德罗加”级导弹巡洋 舰、2～3 艘驱逐舰、1 艘攻击型核潜艇及 1 艘快速支援战斗舰。2005 年，随着最后一艘“斯 普鲁恩斯”驱逐舰的退役，美国航母编队中的驱逐舰也随之便会单一级别－“阿利伯克”级驱 逐舰。目前的美国航母编队的标准编成为：1 艘核动力航母（由于”小鹰“号即将退役，故提 前这样写），1 艘“提康德罗加”级导弹巡洋舰，2～3 艘“阿利伯克”级驱逐舰，1 艘“洛杉矶” 级攻击型核潜艇，1 艘快速支援战斗舰（“供应”级或新的 T-AOE(X)级）。 在航母战斗群中，各水面舰船及潜艇各有专长，分工明确。“提康德罗加”级巡洋舰装 备有“宙斯盾“系统、“标准 2”舰空导弹和“阿斯洛克”反潜导弹，以及 “战斧”巡航导弹，该级 舰前后各有一个 61 单位的 Mk41 导弹垂直发射系统，提供强大的活力。该级舰的主要任务 为对空防御，通过自己的”宙斯盾“系统引导”标准 2“舰空导弹为航母战斗群提供对空防御， 同时也能对海上和陆上目标实施攻击。“阿利伯克”级是一级以防空为主的多用途导弹驱逐 舰，与“提康德罗加”级巡洋舰同样装备有“宙斯盾“系统、“标准 2”舰空导弹和“阿斯洛克”反 潜导弹，以及 “战斧”巡航导弹，该级舰前部装备一个 61 单位的 MK41 导弹垂直发射系统， 后部装备一个 29 单位的 MK41 导弹垂直发射系统 （阿利伯克 2 级已经改为前 64 后 32 共 96 个单位）。该级舰与“提康德罗加”级巡洋舰共同承担航母战斗群的防空任务。“洛杉矶”级攻 击型核潜艇主要用于担负搜索和攻击敌潜艇， 打击敌水面舰艇， 为己方航母编队或运输船队 护航， 尤其是为航母战斗群的作战区域进行预先搜索。 快速战斗支援舰是在海上航行状态下， 利用专门的补给装置或舰载直升机向航母战斗群中的水面作战舰艇提供燃油、 弹药、 食品及 备件等各种消耗品的辅助舰船，对各舰艇战斗力的保持起到不可或缺的作用。自从“斯普鲁 恩斯”驱逐舰退役后，美军航母编队没有专用的反潜舰，反潜任务又舰载机、各护航舰的反 潜直升机、攻击核潜艇等共同承担。 然后来谈一下美国航母舰载机的编成。 航空母舰的巨大打击威力最终要靠它所携带的舰载机来体现。美国航母的舰载机联队 拥有 70 架飞机和 2000 余名官兵，指挥官为上校联队长：一般由 8 个中队组成，中队设正副 中队长各 1 名，中队长为中校军衔。自从 F－14D“雄猫”战斗机退役后，美军航母的舰载机 联队全面换装 F/A-18E/F。最新的编成包括：4 个 F/A－18E/F“超级大黄蜂”战斗机中队(48 架)、 1 个 E－2C“鹰眼”预警机中队(4 架)、1 个 EA－6B“徘徊者”电子战飞机中队(6 架)、1 个 S－3B“北欧海盗”反潜机中队(6 架)、1 个 SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机中队(6 架)。航 母上共有 8 个飞行中队，约 70 架各型飞机和直升机。此外还有 2 架 HH－60H 运输直升机。 F／A-18E／F“超级大黄蜂”是美国麦克唐奈-道格拉斯公司和诺斯罗普公司为填补下一代攻 击机 A／F-X 服役之前的空白，在 F／A-18C／D 型基础上发展起来的。其中 E 型为单座型， F 型为双座型。与 F／A-18C／D 相比，F／A-18E／F 加长了机身和翼展，增加了机翼和水 平尾翼的面积，增加了载油量和武器，加大了航程。该机所用材料与 C／D 型基本相同，但 采用很多隐形技术。由于翼展加宽，全机外挂点数量增加到 11 个。外挂点的增加使外挂武 器、吊舱以及副油箱的搭配方案更加多样化，同时也使 F／A-18E／F 在执行任务时有更大 的灵活性。F／A-18E／F 采用 APG73 雷达，保留了以前 APG65 雷达的天线和发射机，但是 全新的数据处理系统使数据处理能力提高了 10 倍，可以同时跟踪 10 个目标，并显示其中 8 个。该雷达可以给飞行员提供清晰的地面景象，以进行导航和目标指示。E－2C“鹰眼”预警 机最大平飞速度 626 千米/小时，预警巡航高度 9144 米，实用升限 10000 米，最大航程 2550 千米， 续航时间达到 6 小时， 装备 AN/APS-125/145 远程分辨搜索雷达， 探测距离 480 千米， 探测范围 1250 万立方公里。E－2C“鹰眼”预警机对高空轰炸机发现距离为 741 公里，低空 轰炸机为 463 公里，舰船为 360 公里，低空战斗机为 408 公里，低空巡航导弹为 269 公里。 可同时跟踪 250 个目标，同时引导 45 架战斗机进行空战。EA-6B“徘徊者”电子战飞机是一 种电子对抗飞机，它是以 A-6 入侵者攻击机机身为基础的。这种飞机用于航空母舰和前进 基地， 以完全集成的电子战系统进行作战， 该系统综合有远程全天候能力和先进电子对抗措 施。在原 A-6 机身上增加的垂直安定面上的前向设备舱和吊仓型整流罩装有更多的航空电 子设备。肩并肩的座舱安排对于四位机组人员(一位驾驶员和三位电子对抗官员)来说，效率 最大，视线好，而且也舒适。EA-6B 的目的是干扰和破坏敌方陆基、舰载和机载指挥控制 通信以及与预警、目标捕获、监视、反飞机炮、空对地导弹、地对地导弹和地对空导弹有关 的雷达。在这一任务中，它支持在密集雷达控制的环境中的舰载战术和战斗群作战。 主要 电子对抗系统是 ALQ-99(V)干扰仓。ALQ-99(V)是一部复杂的、能力强的战术干扰系统，是 电子战设备的心脏。 它有高功率发射机和易操纵的高增益天线以及必要的产生器和射频激励 器。S－3B“北欧海盗”反潜机属於 4 个喷射型座椅的舰上机，庞大的主翼配合着肩翼设备， 虽然是宽且短小的机身， 亦可充分装载电子装置， 这些电子装置可将电脑化的核子系统统合、 解析。是属於低空、低速、长时间飞行的机种。采用的 AN/ALR-47 型 ECM 系统具有 ESM/ELINT/RWR (电子支援/电子情报收集/雷达侦测)3 种功能。ESM(电子支援测试)机能主 要是用於潜艇的探测及识别，ELINT(电子情报收集)机能是根据所收集的电波判别电波的种 类及来源，RWR(雷达侦测)机能则是分析敌方电波的威胁度，进而发出因应警报，并且具有 避开雷达侦测的功能。搜索雷达是采用 AN/APS-116，具有移动目标识别能力，侦测到的影 像可经由 FLIR(红外线监视器)显示在内部的显示器上。机身尾部装有磁力探测装置，机内 可装 60 发的自动电波讯息浮标。主要装载的武器有 MK46/50 对潜鱼雷、火箭炮等，1983 年开始加装 AGM-84 导弹的装载系统。 SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机安装的反潜任务电子 设备有：MIL-STD-1553B 战术导航计算机、通信控制系统以及为 4 名空勤人员每人提供一 套显示装置等等。安装的辅助设备有 AN/AQS-3F 深水声纳，内部和外部燃油系统，辅助武 器挂点在机身左侧，能挂 3 枚 Mk50 自动寻的鱼雷。装有干扰物/浮标发射系统、姿态/航向 参考系统和全球定位系统。此外，SH－60F“拉姆普斯”反潜直升机还要完成的辅助任务有搜 索救援，以及在舰载固定翼飞机弹射和回收期间万一水上迫降时提供救援服务。

xinggandai2

很明显楼主说得有道理，可能是以训练目的而建造航母吧

疯狂野人

我觉得现在的中国航母并不是作为打击性的航母编队只是作为训练和防守用的，如果想真正的具有作战和进攻能力的，最少也要拥有四至六个航母战斗群战斗群。