casheye

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原帖由 在天之南 于 2010-4-10 19:05 发表


歼十不是什么参天大树，对于中国也还算是了不起的成就。那它的种子在哪里？
F22的种子在哪里？
不吃第一口饭，就想吃饱？
有人批评我们的运十没有技术基础，这不行，那不行。既然有了这个起点，就有了自己的技 ...

那你就去问问上飞为什么把所有模具和技术资料全部销毁，并且为此举行生产竞赛吧。

龟头正闲

不管三千万还是三个亿，我们只从发展民族工业的角度说，运十究竟该不该下马？从现在的情况看，当初寄希望于“造不如买，买不如租”的买办政策终究是行不通的，高科技的东西国外是不可能卖给你的，一切只能靠自已。至于说运十“飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机........也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”我国现在有哪些高科技不是靠仿制，消化吸收来发展的？哪国的科技发展一开始就能领先世界？路要一步一步走，饭要一口一口吃。当时运十是六十年代的水平，难道就停滞不前，永远停留在六十年代？你把襁褓中的婴儿给扼杀了，何来今后顶天立地的男子汉？何况楼主所引用的多是民航一家之言，大买办沈图为了一已私利当然要极力贬低运十而大力推荐波音，这还能作为证言？就算当初的运十是万国牌，最起码中国能把它组合起来了，就算今后不断改进，不断扔钱，难道从中就不能学到很多东西？这些经验是用金钱买不来的，也是不能用金钱来衡量的。

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• 好色秦羽 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 21:39

pensive

很多时候确实说不好是不是突破， 就当这个东西是个阶段性总结吧。 千万别为了显示伟大光荣正确而吹牛。

wahaha2000a

我们当时真的没有那个实力搞大型运输机，现在我们的技术也不是太·行，很多东西我们也得需要买来装上的

jx4177

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原帖由 龟头正闲 于 2011-1-17 09:07 发表
不管三千万还是三个亿，我们只从发展民族工业的角度说，运十究竟该不该下马？从现在的情况看，当初寄希望于“造不如买，买不如租”的买办政策终究是行不通的，高科技的东西国外是不可能卖给你的，一切只能靠自已。至于说运十“飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机........也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”我国现在有哪些高科技不是靠仿制，消化吸收来发展的？哪国的科技发展一开始就能领先世界？路要一步一步走，饭要一口一口吃。当时运十是六十年代的水平，难道就停滞不前，永远停留在六十年代？你把襁褓中的婴儿给扼杀了，何来今后顶天立地的男子汉？何况楼主所引用的多是民航一家之言，大买办沈图为了一已私利当然要极力贬低运十而大力推荐波音，这还能作为证言？就算当初的运十是万国牌，最起码中国能把它组合起来了，就算今后不断改进，不断扔钱，难道从中就不能学到很多东西？这些经验是用金钱买不来的，也是不能用金钱来衡量的。

发展民族工业？哈 哈 哈！用波音707发动机及外购设备然后照样画瓢的东西叫民族工业，那还有啥不是民族工业？
听说龙芯也是民族工业，但我想请问一下这个伟大的民族工业干嘛还要给美国佬交芯片的专利费！
运十时期嘛，没专利费这一说，但本质却是绝对的一模一样。
我们的J11B好歹还是借毛子的壳装自己的心，运十从头到脚……有啥是自己的？
最后，运十大事记是中国航空工业总公司编撰，关民航吊事，你知道航空工业总公司是干啥的吗，和你说了多少次了，不要不懂装懂。

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• 好色秦羽 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 21:39

龟头正闲

这个JX4177看来是个大博士，是个大知道分子。我引用的话：“飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机........也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”是原贴中楼主引用的民航的话，拜托你睁大眼睛看看清楚，别让眼屎糊住了眼。进口，仿制，消化，吸收，通过这样的方式来发展自已的工业就不能称之为民族工业？各国都有间谍，有军事的，有经济的，把刺探来的经济科技情报为已所用就不能称为民族工业？

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• 好色秦羽 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 21:40

nec5000

现在讨论那些过去了已成既定事实的事情能有多大意义呢？何况有些东西还是官方极不情愿提及的。

sexhog

过去的事情争论感觉没有什么意义。

运十项目又称708工程，70年8月份成立的，而当时的设计人员是从各个飞机研究所抽调出来的。从政治上说，这个项目的发展和四人帮有一定的联系。

从设计上说，这个项目参考了波音707(坠毁在巴基斯坦，搞回了残骸)，但是大部分还是中国人自行设计的。本质上说从一个残骸里就可以做出一架飞机，那么未免太低估了制造飞机的难度。中国的材料和加工工艺非常落后，就算给一架新飞机，也无法完全仿制，在重量、结构强度都存在问题，更何况是残骸。飞机的发动机当时用的是英国人的，非常久以前从进口的。

这个项目总共搞了10年，飞机也经过了试飞，曾经飞过西藏。在机场时，飞机发动机没有停，主要是害怕无法再次启动。从这一点上，可以看出飞机仍然存在一定问题。从研发流程上看，大致经过了结构验证、静力验证，飞机各子系统验证,但是疲劳强度和可靠性验证应该是没有做的。

总的来说，这个项目是成功的，培养了相当多的一批人，制定了一个制造飞机的流程。在运十成功试飞后，西方媒体和社会也给了非常高的评价，认为这个项目缩短了中国民用飞机制造。而这个项目在文革以后便中止了，这当中当然也各种传闻都有。比如张震认为是四人帮的余孽，必须中止；国家在文革后没有太多的金钱再继续投入；民航局认为自己发展不如购买等。

抛开这些不谈，继续说历史。在其后的20多年里，国家确实也没有花太多的投入和决心去做大飞机，其间有几个小插曲，和麦道公司合作生产麦道飞机，和新加坡合作生产大飞机等最终都半途而费，不了了之。在支线飞机和干线飞机争论和东西整合的斗争中，原来的一批技术人员走的走，老的老，青黄不接，设计飞机的思想根本就无法得以传成，这个不得不说是时代的悲哀。当然最终尘埃落定，不过这一切最终是在640所(承担运十飞机的研究所)，已经变成一个空壳后完成的。

讲一下其中的研发人员，其命运也随着这个项目起起沉沉，结局不可谓不凄凉。做技术的人，本以做技术为乐，却因为体制问题，而变得命运多厄，不能不令人反省。

飞机是一个系统工程，也是一个要花大力气积累的过程，没有人可以违反一个研究事务的规律，欧美的飞机工业也不是一蹴而就，而是一个不断积累的过程。运十曾经提供了这么一个积累经验的机会，放弃这个机会还是一件非常遗憾的事情。中国足球也是，没有基础，想要成绩，痴人说梦。

最后与其讨论运十是否可以多花3000万，就可以救活，不如想想我们可以吸取什么经验，现在可以作些什么更为实在。

[ 本帖最后由 sexhog 于 2011-1-19 09:33 编辑 ]

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• 好色秦羽 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2011-1-22 21:40

jx4177

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原帖由 龟头正闲 于 2011-1-18 09:03 发表
这个JX4177看来是个大博士，是个大知道分子。我引用的话：“飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机........也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”是原贴中楼主引用的民航的话，拜托你睁大眼睛看看清 ...

谁说这句话的，谁再把它吞回去：“何况楼主所引用的多是民航一家之言”
我原帖引最多的是什么内容，是中国航空集体总公司出版的运十大事记！
民航？
你是眼睛不好使还是装看不见，白纸黑字写着的东西还轮到你来歪曲？

还是要一步一个胶印的好。不要想法很多，实现不了。