antman001

首先，申明一下此话题可能比较敏感，其他网站没法讨论，所以发表在此，如果对论坛有影响我及时删除。
其次，最近国内网已经无法登陆论坛，不知道是我的问题还是大家都遇到了，此次是挂梯子看的。

话不多说，转入正题。主要谈一下我对疫情管控与放开的看法

第一，简单梳理一下时间节点。

疫情管控前期和中期：2020年初，武汉疫情封城，随后全国迈入管控期；
疫情管控后期：2022年上半年，疫情管控负面消息出现；
疫情管控末期：2022年下半年，疫情管控负面全国各地频发；
管控放开：2022年12月初，疫情管控政策仓促取消，疫情管控全面放开。

第二，管控的建立与破碎

A：管控对于不同的人意义不同
A1管控对于高层是保障（子民）财产安全，注意是子民，不是人民，没有哪个皇帝希望自己的子民越来越少，简单说就是养鸡场的老板不希望自己养的鸡因为鸡瘟死一批。
A2管控对于基层干部是任务，注意是任务而不是职责或者义务，管控直接影响乌纱帽。
A3管控对于老百姓（农，工，商）是保命，没人愿意死于鸡瘟。
B：不同的时期，专家宣传出病毒的危害不同
B1前期，新冠肺炎，白肺，会死人的，总结就是致死率高；
B2中期，德尔塔，传染性高，致死率低；
B3后期，奥密克戎，传染性极高，致死率极低；
C：不同时期，老百姓（不包含吃皇粮的）的生存状态不同；
C1前期，家有余粮，封控不慌，各种搞笑封控视频；消费市场刚开始受到疫情影响，尚未传导到企业生产端。
C2中期，余粮不足，封控难受，逐渐对封控没了乐趣，就是常态而已；疫情消费端的影响已经传导到生产端，企业利润下滑，但对就业影响不太严重；
C3后期，余粮殆尽，封控忍受，封控是一种煎熬；疫情全面影响消费端和生产端，企业因利润和订单量的急剧下滑开始裁撤员工和降低薪酬。
D：不同时期，疫情防控的消息面不同。
D1前期，消息面主要是白衣天使，疫情中的志愿者，逆行者。为了疫情防控，不顾自身安危，奋勇上抗议一线。一句话，正面消息为主。
D2中期，消息面主要是防疫封控的成绩显著，某某地社会面清零了，某地疫情控制住了，疫苗投产了。一言以蔽之，正面消息为主。
D3后期，消息面，主要是北京某领导因科兴疫苗受贿多少亿，北京某主任及多名官员与某检测公司勾结，核酸检测造假，导致疫情久久不能结束。河南核算检测人员放毒，以核子为代表的的多地核算检测公司造假。防疫末期各地兴建方舱，为了放舱补贴拉人头，一个人头3500元。总结一句话，消息面全面为负面新闻，脆弱的疫情管控系统因权钱交易而崩坏。
通过以上几点梳理得出管控各个时期的结论：

前期：B1病毒致死率高、C1百姓家有余粮、D1正面消息积极；
A1高层保财产，A2基层保乌纱，A3百姓保命，三保达成一致需要管控；

中期：B2致死率低，C2余粮不足，D2消息正面
      A1高层保财产，A2基层保乌纱，A3百姓尚有工作，温饱情况下保命，三保达成一致需要管控；

后期：B2致死率极低，C2余粮殆尽，企业困难，工人失业，温饱困难，加上B2，穷死的恐惧占据上风，D2消息面全面崩坏，让坚持两年多的穷人思想上雪上加霜，反对管控的情绪占据上风。


第三，放开的形成

疫情放开对于一个关注疫情发展的人来说都有种突如其来的感觉；为什么这么说呢。

首先，一号人物在二十大上强调了动态清零政策是有效的，后期要坚定不移的执行的。
其次，医学专家和官媒一致说，动态清零政策是意义重大的，对我国疫情防控和经济发展起到了保障作用。除了钟老爷子，当然细心的人都会发现，2022年钟老爷子就不咋出现了，很少发言。疫情放开后他又公开露面。因此鄙人猜测钟老爷子在2022年4-12月之间的意见与官家主流意见不一致。
最后，疫情放开前，没有任何准备，没有任何通知，这不是我们一贯作风。你得通知医院得备药，器械，人员，志愿者。得保证没打疫苗的补齐疫苗。得让药厂开足马力，至少退烧药得管够吧。
因此说放开的突如其来。那么为什么放开的这么仓促呢？

以下文字都是个人见解，不保真，需要求证，请自己查证，请勿转摘，谢谢

A：封控管控政策在基层落实时候乱做一气；
全国各地焊接大门的，彩钢板画地为牢的。
高层说小区和居委会没有权利封控，只有县级以上的封控命令才有效，封控时候封楼不封小区，但是呵呵不是高风险的还是封控小区。这命令怎么传达的让百姓费解。这是矛盾点一。
以下是传奇级封控：
2022年8月至11月，具体日期不详，以乌“录”木齐为代表的的新疆广大人民，居家隔离长达100-120天，具体时长不详。事件爆发以直播平台刷救救乌“录”木齐而被全国看直播的人了解。简单说就是封控100多天了，社会面没有清零，但12月某一天，该地区一栋大楼着火，据官方说烧死了10个人，消防站离得不远但因为消防通道堵住了（有的说是私家车，有的说是封控的障碍物）；消防车没能救到。此事发生后两三天，社会面清零了。网上调侃说是封控百日比不上一把火。
B：疫苗贿赂案，（网传疫苗造假案，没证实，我觉得不妥）
2022年北京某领导与科兴疫苗权钱交易，收取大额贿赂被查，4月落马，各地疫苗受贿案曝光，导致社会面传出疫苗造假。疫苗真假暂且不论，但疫情防控体系内部腐败初现端倪。当然为了稳定，这些受贿的没有细节披露。

C：核算造假
2022年核子为代表的核酸检测乱象频发，核酸检测结果造假，不检测直接出报告等公开处理事件频发，包括北京，上海和多个地区。慨叹，首都尚且如此，偏远地区可想而知。核子一个公司在短短一年内能在全国遍地开花，几个月内开了据说三十多家（有说是40多家，也有说是60多家）新的核酸检测公司。试想一下，一个核算检测公司，凭什么能力能短时间在全国几十个城市用新注册的公司承揽业务，呵呵，神仙级别的业务扩张能力，让人咋舌。大家简单想想，没有推手，没有领导授意，没有大神级别的人物，可能么？
   
D：方仓乱象
2022年方仓建设启动，全国各地兴建方仓，据说方仓建设有补贴（这是网络上传言），又听说方仓拉一个人进去给3500的补贴（这是快手上一个视频，这个据说河北省在调查，调查结果也没见公布，因此自己考证）。反正就是各地在往方仓捉人，为啥说是捉人呢，强制你去方仓，不去拖着你去，闹出不少乌龙。
以下是复制网络上一段话：
“上海出假阳报告的润达，将一个小区凭空捏造出13个阳性，幸好在13人里面有陈赛娟院士，在其坚持复查下，最后换一家医院检测，竟然全是阴性！可以说，这个小区，尤其是被判定为阳性的另外12个人，幸亏遇上了坚守正义、坚持真理的好院士，如果该院士不坚持呢，将会是另一种结果，而更多的人哪有这么好的运气？能和院士住在同一栋楼的毕竟是凤毛麟角！”
上面只是一个代表，快手上各种强制拉着去方仓的视频数不胜数，还有如廖主任进屋打人被处理。女生穿内衣被拖走等各种视频。
方仓阳性阴性未知，一帮人在方仓隔离期间跳广场舞，还有方仓隔离数日竟然不给验核酸。

E：反对管控情绪的爆发

以上乱象的背后都是无数个老百姓在默默承受，终于一些地方在沉默中爆发了，首先是徒步回家的，从乌鲁木齐徒步回家，11月大冷天，想想这帮人得多绝望才能做出徒步回家的选择。其次郑州康康因疫情流失大量员工，部分员工也是徒步回家，重新招工后企业与工人因待遇爆发冲突，警车，大白去了好多，打的乱七八糟。放开前夜北京市民游行，高喊要自由不要封控啥的（这个是快手视频，有待考证）。滨海新区大半夜也闹得乱七八糟。各地因为核算加方仓都闹出了大大小小的事情。

总结：
疫情管控因为前期的受贿、造假而让政府失去了公信力，因此管控执行上阻力重重。甚至已经影响到了维稳的程度。

因此两害相较取其轻，放开是不得已的选择。放开是在没有任何准备的情况下不得已的选择。这也回答了放开为啥这么仓促的问题。


第四：谁之过？

写了这么多，疫情管控的好好的为啥就乱了，不得已仓促放开让这么多人没准备的感染了，许多人失去了生命，到底是谁的错？

对于高层，高层是脑袋，主决策，我觉得高层的决策不论是当初管控还是当下的放开都是一种选择，都是对的，高层要为大局考虑，当初是保子民，现在是保稳定，不论是政治稳定还是经济稳定，乃至民心稳定。国家任何一方面的动乱会让外敌有机可乘，这是万万不可取的。

对于基层，从前期的奉献（不能否认部分人是强制奉献的，部分人是自愿奉献的）到后期的挥舞权利棒（部分人是和蔼可亲的，部分是拿了鸡毛当令箭）。但是总体上疫情防控的执行层在一步步退步。

对于疫苗公司，核算检测公司，唯利是图是商业的本质，因此乱象频发，疫苗贿赂，核算造假，动摇了我国执政多年积累下来的公信力，这些公司估计迟早要被清算。

对于方仓建设，我觉得没问题，哪怕建设方仓有补贴也没问题，中国建设的空房子多了，也没激起多大民愤是吧。
但是对于方仓拉人头给3500这个我就有点想不通，这也是我最想吐槽的，就说去调查了，没有下文了，这么重要的事情没结果了，你大爷的（容我吐个粗口）。查查眼镜蛇效应就知道拉人头给3500这个政策有多荒唐。

对于老百姓，从积极配合到配合到反对，其实根本原因就是看到这些乱象，老百姓都不知道相信谁了，核算造假，那做核算有啥用，疫苗贿赂，那打疫苗有啥用，甚至有人说疫苗有副作用。然而这都没到爆发点，真正的爆发点是核算造假导致的长期隔离和方仓捉人。
简单点说，为了保证让某地人做核算，那这个地区就不能清零，不清零就得有阳性，有阳性就得隔离，隔离就得去方仓。不去方仓的其他人就得居家。小面积看没问题，但当这个大面积发生的时候就会导致一个区，一个城市出现大面积方仓隔离和居家隔离。
借老子一句“反者道之动”，事情的量变就会引起质变，大面积造假的时候就是造假被发现的时候。也就必然走向了事情的反面。

总结一下：此次疫情的祸根是体系或者制度的不完善。

基层防控权利滥用，疫苗公司为了占有市场唯利是图，贿赂领导，核酸短期急速膨胀扩张，核酸造假，这些背后都是缺乏完善制度和体系的约束导致的。
当然疫情仓促，前期没有完善的制度，没有合理的约束制度可以理解，但是两年了竟然还没有形成一套疫情防控的制度让我觉得有点失望。防疫的好坏不论，但核酸检测造假事情遍地开花，管理的竟然无从下手，都是靠百姓爆光出来的。
疫情防控竟然从防疫到防百姓嘴巴，忙着删帖，出台规定，不让百姓发表不当言论，我的天哪，本末倒置了吧。不去解决百姓爆出的问题（或许问题太多了），竟然不让反应问题，这个就多少有点恶心了。

方仓从建设到流产显得可笑，有些地方估计方仓都没建设完成，然后就又得拆掉。一个全国大兴土木的项目竟然没有完整的落地方案，连拉人头这种低级而愚蠢的补贴政策都能出现（参见之前写的眼镜蛇效应）。

全文总结一下：

在没有完善的约束制度和体系的情况下简单的招投标外包这种社会公共任务才是导致这次疫情防控流产的祸根。

本人热爱祖国（除了单反，其余的车子等贵重物品都是国产的）；
本人热爱党（当初积极分子，毕业时间关系没成为党员，也是我的遗憾），
本人热爱人民（看到新疆徒步回家的那些人；看到17米的平板货车拉着富士康徒步回家的孩子，我眼睛湿了好久）；

对于任何社会问题，作为一个老百姓，作为一个国人，作为一个公民，我们都应该去反思，去研究。

谨以此文，悼念多位逝去的院士，他们都曾经是国家的栋梁，就因为前文所述的种种原因，失去了自己宝贵的生命。

以上或许有错漏，希望大家指正。

jiangmj

文章分析得很好，可惜漏了一个非常核心的客观原因：病毒的传播能力不断攀升。

第一阶段：
2020年初，这个病毒的原始版本，R0值大概是1.5，传播能力比普通流感稍弱，但是致死率很高。
这种情况下，封控是非常有效的。实际上2020年春夏之交，我们已经搞定疫情，当时国家还很乐观地觉得，只要发达国家也控制住疫情，然后全球各国联手对付最不发达国家的疫情，就可以彻底扼杀这个病毒。
结果没想到，发达国家自己没搞定，导致2020年下半年不停的境外输入。

第二阶段：
2021年下半年，出现德尔塔变种，R0值上升到12，越南破防。12是一个关键节点，到了这一步，过强的传播力导致封控变得困难。从这个时间节点开始，我国的防疫防线开始不堪重负，多处被击穿。到2022年初的上海，实际上已经封不住了，只是不愿放弃希望，仍然在做最后的努力。

第三阶段：
2022年下半年，奥密克戎变种，R0值上升到逆天的26，史上最强传染病（在此之前，发现的病毒当中，最强的传染指数是18）。
到了这一步，人类的水平已经无法封控了，做的一切努力都是徒劳的。剩下的就是等开完20大，就宣布放开罢了。

诚然，在三年防疫中，的确冒出各种满肚子坏水的利益群体，但是这并不是放开的主要原因。按照常理，如果大方针仍然是封控，那就应该对利益群体狗头铡伺候，而不是180°转弯。
放开的根本原因实际上就只有一个，就是这病毒的变种传播力逆天了，人类的科技水平已经封不住了，只能面对现实。

antman001

超强的传播能力，这确实是一个重点；

yiwang0715

其实吧，放开封控是必然趋势的。随着病毒变异轻量化，迟早都会成为常规乙类传染病。再就是，社会各方面因为疫情产生的各种问题，经济压力，民生保障，国际贸易等等诸多问题，如果继续封控，成本真的太大了。而且意义也不大了。你一边封控，一边又不断进行国际贸易，那这清零又从何而来？再就是国内各种因疫情衍生出来的畸形暴利产业链，他们的问题也是不容小觑的。想不出有多少资本在背后运作这个疫情开放时间的长短。反正我认为，第二年就已经没必要封控了。估计也是资本的力量才会封到现在。

antman001

放开是必然，年初其实钟老爷子就说可以尝试放开，管控意义不大，这波放开就是给各方没有准备而已，

zkk_Ama

放开的几个关键点是1、奥米克隆传染性实在太强，已经没法采用风控达到隔绝传染的目的。2、社会经济，民生已经不支撑大规模的封控，老百姓已经没工作没钱了，影响社会稳定。3、政府财政也没法再支撑大规模的封控，而且滋生了很多腐败现象。4、国家大环境影响，经济形势不容乐观，影响产业供应链的稳定性。所以不得不放开了，总的来说，这么久坚持动态清零，国家和领导层已经是尽力了。

田美西村

我能给出一个不同的角度，大会过后以及元首都提出动态清零可持续但要不断优化，20条的作用就是逐步放开的第一步，但下落到地方就存在差别了，富有的地方和穷地方的政策执行水平完全不同，精细的调控需要高素质的基层组织，很多地方压根就是一刀切一刀过，更何况此时舆论犹如冷水泼热油，世界赛很多大型赛事都可以被用来嘲讽清零政策，之前各种错误造成的不信任更加剧了极端舆论的出现，比如新疆火灾事件，这事如果后续报道没错的话应该是和清零政策无关的，但舆论此时需要的只有愤怒的宣泄，当天晚上就出现了集体半夜游行唱国歌的场景，而11月底各式各类的暴动也说明了问题，尽管其中也发现存在80块一天好兄弟共享单车没还这类带节奏的存在，但也可以见得此时社会有多么焦躁
还有就是病毒传播速度真的太快了，20条后面补充的15条以及要求各个企业做好应对疫情准备的5条的行政命令慢于病情增长速度，黄牛，地区分配不均匀更是雪上加霜，我只疑惑的是按照先前经验，新加坡香港日本等地的动作来看国内速度要快太多，这是为什么？
不论如何，防疫的时代已经结束，感染的时代即将来临，各位会友各自保重身体

antman001

首先感谢朋友一起探讨。
政治高层的防疫表态是防疫的高层给出的，毕竟术业有专攻；
这也说明防疫高层对疫情的预判有问题，或者说根本没有真正去研究传染性的团队和人员，都是看张油头天天出来演。为什么这么说呢，请听我详细说一下。
目前很多人跟我一样已经感受过了，实际疫情传播速度很快的，一礼拜到十多天之间整个1300多万人口的城市（天津）基本感染了一遍；我能了解到的大概500多人，我所在的企业有三百多人，我对象所在的企业有一百多人，我能联系到和看到的亲朋好友大概几十人。以500人为基数，这些人里边没有症状的三五十个吧。也就是10%；其余都有发烧请假，严重的时候一条30人的生产线就剩一个人。这个数据与专家和官方数据相去甚远吧。官方给的数据，最开始方仓时段说无症状有50%左右，后来又说40%多。放开后现在说是无症状和轻症还是占98%；我有几个疑问，既然疫情传播速度如此之快，有症状的如此之多，那么当初抓到方仓中隔离的那些人，为什么没有在短期内大面积感染。没有大面积出现有症状的人？所以，唯一能解释的就是捉进去的可能只有阴性而已，阳性就是做出来的假结果。
其次，新疆的事情还是建议你看看当地人们的视频，120天没有社会面清零，天天有人去方仓，有的还去过两三次，火烧后，应该是第三天，乌鲁木齐就公布社会面清零了，好多人借这个清零能活动的机会逃离该地。抖音快手都有相关的视频。清零这个直接看官方新闻就知道。这中间120天，绝大多数人是居家隔离，完全不让出来的。男人无法感受痛经的痛苦。我们没有被关120天，可能也理解不了那个感受；很多人11月份熬不住了才偷着从新疆跑出来，为啥要徒步回家，新疆徒步回甘肃的，回成都的，你查一下11月底至12月之间新疆的天气，再查一下他们为啥不坐火车，为啥不坐汽车，为啥不拼车，再看看他们徒步回家穿的和吃的，下雪天住的，你就能从侧面了解封控的恐怖；高层了解这些吗？我想不会的，高层是看不到的。但是基层绝对看得到，然而他们无动于衷。


很多事是累积起来的，爆发只是表象，就像疫情放开，大面积感染必然导致一部人会死亡一样。量变总会引起质变。核算造假造的多了肯定要被发现，造假发现的多了肯定影响信用。不做研究就天天出来瞎吹数据，最后实际发生后只能被打脸。当然官媒控制，打脸的声音也发不出来而已。德国12月24日从香港定了一批疫苗专为在中国的德国人使用。美名其曰，中国和德国建立疫苗合作关系。

最后我解释一下你的疑问。国外疫情发展速度慢是有原因的，首先第一步是疫苗防火墙，国外疫苗的有效性比国内强太多，这个也是中国一直不敢放开的原因，我们的领导已经发现疫苗贿赂问题，只是没有公开疫苗质量问题。其次国外放开的早，很多人已经感染过一波，这是实打实建立起的人体抗原。这是不会造假的。因此疫情传播会被阻断。同时，100个人如果有三十个有人曾经感染过，建立了抗体，那么这三十个人就不会感染，或者感染了也没症状。大大降低了集中爆发问题。剩下的70个人，可能有一部分是疫苗有效，还有一部分是无症状。这样疫情传播到这个地方就会受到阻力，一传三，接着这三个出去遇到几个不感染的，可能是三传六，，传完后无症状的多（因为疫苗和之前感染过，因此没有明显症状），表面上传播速度就慢。国内大部分人都是没感染过的移动的活靶子，疫苗有效还好，疫苗造假一遇到就感染，一传三，三传九，直接就是指数级增长，这就是为啥快的离谱。

[ 本帖最后由 antman001 于 2022-12-29 19:20(GMT+8) 编辑 ]

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无论什么时候，都必须明白一件事，那就是他们都看得见
国王要保证的是自己的集团分配，明年也没几个月了到时候换不换又是大问题，如果他考虑要再来那必定要在今年打通关节确保住合理的分配模式

antman001

20大就已经确定国王不换了，最高集团已经选举产生了，确定了。今年高层交接已经完事了，明年只是基层交接，改先法就是为了长治